Мелкие вопросы по теории

divisоr

Orion, может лучше 2 батареи по 12 Вольт взять, чтобы без преобразователей обойтись? Есть повышающий преобразователь, но там же нужно диоды на выход с него ставить, так как они же не расчитаны на обратное напряжение, плюс, какой ток нужен еще?

Реклама

musor

не понял смысла идеи подпитка от внешеготакб
еси цель подзарят штатной то смысла в дополнителной батареи не вижу авот еслиесть сеть другое дело прежде всео давайте определимсясколка надо волт вешать в грамах

есть

берем UPS c сответствующей батарей тоесть если у авто 12в то с 1 батарей если с 24в то с 2мя вместо нутрених акб цепляем автошные...имем 2 в 1=выход230в 50гц когда надо(включен ) и возможность пожзаряда и обслуги юбатаорей когда подключено к сети
штатный заррядник слабый не более 1,5а но ведь мы никуда не торопимся за пару -пяток суток даже тракторная батарейка зарядится...-причем сеть можно держать включеной всегда (на стояке ) акб всегда будет заряжена до 90-95%

Реклама

Олегыч1

Slabovik. благодарю вас за подробное объяснение

Приятно общаться со знающими людьми, которые так подробно вникают в суть вопроса

.
Alek Lem,

Выделенное курсивом неверно. Так как нагрузка в вашей схеме соединена с дросселем последовательно, ток в ней равен току дросселя. Значит, ток в нагрузке тоже не может мгновенно измениться.

- Тут хотелось бы уточнить. На прошлых графиках речь шла о напряжении на нагрузке, а не о токе. Ток в замкнутой цепи, как я понимаю, везде одинаков. И запасенная энергия в дросселе не передастся в нагрузку при размыкании цепи, пока дроссель не "запараллелишь" с нагрузкой. Соответственно ток с напряжением на нагрузке при размыкании цепи мгновенно станет равным нулю (мгновенно, если пренебречь тонкостями: паразитной емкостью...), как если бы в цепи вообще не было дросселя, верно?

Slabovik

Верно, но с долей допущений, потому что, поскольку ток прерваться не может, а цепь разорвана, возникает неопределённость, для недопущения которой ток всё-таки должен идти. А вот как он пойдёт - на схеме не определено. Мы знаем только одно - он продолжит какое-то время идти через индуктивность благодаря её ЭДС. А вот остальной путь неясен, т.к. ток может пойти и так, и так, в зависимости от уже упоминаемых паразитных параметров. Поэтому, пока паразитные параметры не определены, мы опускаем данный вопрос из рассмотрения.

Реклама

Олегыч1

Верно, но с долей допущений, потому что, поскольку ток прерваться не может, а цепь разорвана

Ток прерваться не может именно в дросселе, но не в цепи, так?. Дроссель как бы временно сам превращается в потенциальный источник питания, но поскольку цепь разомкнута - то нагрузке ничего по идее не достанется (если конечно дроссель идеальный). Все, что достанется нагрузке после размыкания цепи - это все будет касаться паразитных свойств дросселя. верно ведь? Или все-таки по аналогии с водой в трубах: если кран в середине шланга резко перекрыть, вода во второй половине (в свободной) будет еще стремиться течь по инерции, и шланг может оторваться в следствии гидроудара...
И ток так же получается? Немножко, да по инерции подтекает в нагрузку?

Реклама

Slabovik

Так, в третий раз, уже толсто намекаю: паразитные параметры не определены. Как только мы определимся с ними, так тогда и сможем определить, как будет течь ток. Не ранее. Потому что чисто математически разрыв идеальной цепи с катушкой рождает сингулярность. Сингулярность - это отсутствие решения. Вообще...

Реклама

Олегыч1

Как я понял, самые главные паразитные параметры индуктивности это : искровой промежуток в выключателе при размыкании и собственная ёмкость катушки. (или еще какие-то влиятельные есть? Ну утечкой тока я пренебрегаю, допустим все качественно заизолировано)
Ну собственная емкость дросселя, думаю, повлияет только на плавность напряжения и тока на нагрузке при включении цепи. Ток более резко пойдет в нагрузку (в какие-то доли секунды, потом согласно графику продолжится плавный подъем до запланированного линейного значения). При размыкании по идее паразитная емкость не повлияет (если только не запараллелить дроссель с нагрузкой)... Поправьте пожалуйста, если я не так представляю процесс.

А вот с искровым промежутком (который возникает при размыкании цепи в выключателе) не соображу. Повлияет ли он как-то на ток в нагрузке при размыкании цепи? Если да, то как? По сути эта "искра" просто разряжает энергию, запасенную в дросселе (из-за относительно медленного размыкания).

==================
а, кажется понял, пока искра идет, то и ток в нагрузке тоже идет, верно?

Alek Lem

Олегыч1 писал(а):Тут хотелось бы уточнить. На прошлых графиках речь шла о напряжении на нагрузке, а не о токе.

А ничего, что напряжение на резистивной нагрузке равно току с точностью до константы R, называемой сопротивлением. Так что все ваши соображения относительно напряжения на нагрузке автоматически переносятся на ток в цепи.

Соответственно ток с напряжением на нагрузке при размыкании цепи мгновенно станет равным нулю (мгновенно, если пренебречь тонкостями: паразитной емкостью...), как если бы в цепи вообще не было дросселя, верно?

Неверно. Задача с размыканием ключа в цепи с индуктивностью физически недоопределена. Ток в дросселе не может прекратиться мгновенно. Точно так же, как не может мгновенно остановиться вращающийся маховик. Для мгновенной остановки маховика нужна бесконечная сила, а для мгновенной остановки тока в катушке нужна бесконечная мощность. Поэтому ток всё равно потечет.

Олегыч1

Alek Lem. спасибо вам, что помогаете разобраться. Но увы пока я не понимаю до конца этого коварного процесса

Энергия, запасенная в "маховике" уходит через тепло в виде искры на выключателе (при размыкании). Я понимаю так: Пока искра искрит, она представляет собой как бы перемычку и цепь как бы какое-то время еще замкнута, но сопротивление в воздухе большое и ток в искре получается мизерным. Но он есть! и поэтому есть ток и во всей цепи (соответственно и на нагрузке тоже). Но только в момент дуги, я правильно понимаю?
Или же, как я приводил пример шланга с водой, когда остатки воды еще по инерции вытекают, если кран перекрыть. То есть даже после того как дуга прошла, ток как бы еще "ползет" (вернее доползает) по проводам и в нагрузке?
Где я ошибаюсь? Помогите пожалуйста представить этот процесс

Не укладывается никак в голове

Задача с размыканием ключа в цепи с индуктивностью физически недоопределена

Что нужно, чтобы ее доопределить?

==========

А ничего, что напряжение на резистивной нагрузке равно току с точностью до константы R, называемой сопротивлением. Так что все ваши соображения относительно напряжения на нагрузке автоматически переносятся на ток в цепи.

Да, действительно. Вы правы, графики тока на нагрузке будут пропорцианально такие же как и графики напряжений на нагрузке, просто я об этом пока не задумывался. Теперь задумался

Wladimir_TS

И все-ж хочется услышать информацию по подробнее о работе данной схемы - а то и номиналы смущают и цепочка на выход ОУ от управляющего напряжения. Внутреннее сопротивление источника управляющего напряжения около 2 кОм.

Orion

divisоr писал(а):Orion, может лучше 2 батареи по 12 Вольт взять, чтобы без преобразователей обойтись? Есть повышающий преобразователь, но там же нужно диоды на выход с него ставить, так как они же не расчитаны на обратное напряжение, плюс, какой ток нужен еще?

2х12 батареи можно взять, но... чем меньше составляющих тем лучше. Ток до 1А будет общая нагрузка, от батареи. Суть замуты доп.батареии, надо чтобы прибор ГЛОНАСС работал 5-6 часов на машине где перестает работать АКБ. Водители "химичат".

mickbell

http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Buck-Step ... Sw7ehXSP4P - что-то такое, наверно. Настроить на 13.8 В и подключить к выходу батарею от упса. Или настроить выход на 14.4 В, а батарею подключить через диод.

divisоr

Подскажите: пьезозуммер STD 1407A содержит встроенный генератор или нет, где-то встречал, что содержит, а где-то, что он пассивный. Второе встречается чаще, может кто работал с ним уже...

Андрей Бедов

Подайте питание 5V, и послушайте.

divisоr

Это понятно, но у меня его еще пока нет, вот и думаю, он со встроенным генератором, или нет? Кстати, он же до 3 Вольт, или нет?

Андрей Бедов

На Ali во всех лотах написано, что он пассивный.
Смысла не верить - нет.

divisоr

Андрей Бедов, спасибо

musor

обыччно автогенератор толше на толщину платы

Orion

Возвращаясь к теме доп.батареи от бесперебойника для подпитки ГЛОНАССа на машинах. Для "изоляции" батерии ИБП в момент отсутствия питания в борт.сети диод ставить только на плюсовой контакт?

В качестве стабилизатора-преобразователя планирую ставить такие штуки (MT-Power / Traco-Power):

https://www.avito.ru/krasnoyarsk/zapcha ... _859938320

mickbell

Да, только в плюс, причём со стороны выхода DC/DC преобразователя. А со стороны входа необходима защита от перенапряжений, коих в бортсети автомобиля бывает аж до 200 вольт любой полярности, даже без злонамеренных действий шОферов. Рекомендую супрессор вольт на 36, диод от переполюсовки, дроссель вроде такого: https://www.chipdip.ru/product/b82615b2202m001, за ним конденсатор вроде такого: https://www.chipdip.ru/product0/952635273.