Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Сообщение Crazy cat »

Все верно, технология MPPT призвана использовать возможности панели максимально. Но если аккумулятор уже заряжен, свет днем выключен и потребителям энергия не нужна, куда девать эту максимальную мощность? Нагрузка подключается к аккумулятору либо непосредственно, либо через ключ, поэтому напряжение на нагрузке будет равно напряжению на аккумуляторе. Кстати именно в эту пару контроллер и призван отдавать максимальную мощность, если пара может ее проглотить. Я полностью согласен со Starichok51, контроллер MPPT лучше проектировать отдельным модулем, с того и начал. Но в подавляющем большинстве случаев требуется защита аккумулятора от перезаряда (по вышеуказанным причинам), тут нужен отдельный контроллер. Затем я попытался спрогнозировать как уже эта пара поведет себя в связке. Следом напрашивается логичное заключение: Если кто то задумает делать это на микроконтроллере, зачем лепить отдельный контроллер заряда, если это можно сделать программно и упростить монтаж. В контроллере MPPT почти все аппаратное для этого уже есть, достаточно завести на контроллер напряжение заряда аккумулятора.

Без использования микроконтроллеров схема MPPT может значительно усложниться. Чтобы найти экстремум тока придется "качать" рабочую точу и по разнице на краях определять в какую сторону смещать рабочую точку. Здесь микроконтроллеры имеют неоспоримое экономическое преимущество. Хотя я попытаюсь пофантазировать и может придет в голову оптимальный вариант на логических схемах. Готовый алгоритм раньше уже выкладывали в этой ветке для классического MPPT.
[uquote="AWik",url="/forum/viewtopic.php?p=3114754#p3114754"]Было бы более правильным и простым вариантом реализовать преобразователь на общую шину (это уже проскакивало в теме), и использовать ее (шину) как источник для чего угодно, нагрузив с избытком – зарядное, нагрузки разные… И отрегулировать приоритетность потребителей – сначала зарядка аккумулятора, потом все остальное по фантазиям каждого конкретного кота.....чтоб панель «не гуляла вхолостую».[/uquote]
Все верно, полностью согласен. Но как правило в приоритет нужно ставить удобство человека, то есть нагрузку, а заряд аккумулятора оставить на "свободное" от максимальной нагрузки время. Мало того, если нагрузке вдруг не хватит энергии панелей, ее стоит взять от аккумулятора. Хотя Вы правы, это дело вкуса.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

я ввел в схему и защиту от перезаряда и защиту от переразряда. и считаю, что их убирать нельзя!

а что касается нагрузки - она может быть разная.
если это только освещение, то днем всю мощность мощно тратить на заряд аккума.
а если нагрузка должна работать еще и днем, то мощность такой нагрузки резко падает, чтобы хватало энергии на заряд аккума.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

К чему всё время мусолится ток нагрузки? Ток нагрузки к MPPT не имеет никакого отношения вообще, а "отключатель" нагрузки - это тоже совершенно самостоятельный узел, следящий только за напряжением на аккумуляторе. Их общность с MPPT только в том, что они подключены к одному аккумулятору.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

и эта общность ОБЯЗЫВАЕТ быть их единым устройством.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В расчёт рабочих точек это никак не входит. Друг на друга они никак не влияют. Их связывает только подсоединение к аккумулятору.
ПО твоей логике ГЭС и микроволновка тоже единые устройства? Ведь они подсоединены к единой системе...

Ничто не мешает этим узлам быть вместе в одном устройстве, но утверждения
Starichok51 писал(а):днем всю мощность мощно тратить на заряд аккума.
а если нагрузка должна работать еще и днем, то мощность такой нагрузки резко падает
Crazy cat писал(а):в приоритет нужно ставить удобство человека, то есть нагрузку, а заряд аккумулятора оставить на "свободное" от максимальной нагрузки время. Мало того, если нагрузке вдруг не хватит энергии панелей, ее стоит взять от аккумулятора.
совершенно не соответствуют реалиям и напоминают больше изобретение проблемы на ровном месте, или как говорят, телега поперед лошади...
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

у ГЭС ее едиными устройствами являются ее собственные предохранители и прочие защиты.
а в моем устройстве его собственные защиты являются неотъемлемыми.
но если тебе или еще кому очень хочется разделить мое устройство на отдельные функциональные узлы, то я против этого никогда не возражал. и даже недавно написал
Starichok51 писал(а):я привел ПОЛНУЮ схему своего проекта.
если тебе регулировка тока не нужна, ты можешь ее из схемы убрать.
также ты можешь убрать и те узлы, которые ты считаешь, что тебе не нужны.
а также ты можешь добавлять такие узлы, которые тебе нужны, но которых в моей схеме нет.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну, не знаю... Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму...
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

так умей выражать свои мысли четко и однозначно, чтобы было понятно, что ты говоришь про Фому...
а то из твоих слов мне видится разговор про Ерёму...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

С больной головы...
Slabovik писал(а):Ток нагрузки (той, что подключена к аккумулятору прим. мой) к MPPT не имеет никакого отношения
Возражения есть? А у меня есть. Вот это
Starichok51 писал(а):днем всю мощность мощно тратить на заряд аккума.
а если нагрузка должна работать еще и днем, то мощность такой нагрузки резко падает
является просто чушью. Я вот как-то нихрена не замечаю, что у меня днём падает мощность нагрузки. Да ещё и резко. Вот не падает - и всё тут...

Так что, прежде чем учить меня выражать мысли, проштудируй, пожалуйста, свою писанину... На предмет искоренения херни...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 710
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 15:57:10

Сообщение Crazy cat »

[uquote="Crazy cat",url="/forum/viewtopic.php?p=3115029#p3115029"]...Как правило в приоритет нужно ставить удобство человека, то есть нагрузку, а заряд аккумулятора оставить на "свободное" от максимальной нагрузки время. Мало того, если нагрузке вдруг не хватит энергии панелей, ее стоит взять от аккумулятора. Хотя Вы правы, это дело вкуса.[/uquote]
Мне жаль, но вы спорите о вкусах. То есть о приоритетах. Для разных задач разные приоритеты: Если нагрузка критична (например насос угольного котла), то экономить на ней чревато. А если это например освещение, то даже если кто то днем забыл выключить лампочку, то ее следует отрубить автоматически. Это крайности, между ними есть много других вариантов. Приоритеты выставляются исходя из конкретных задач.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Slabovik писал(а):проштудируй, пожалуйста, свою писанину...
справедливое замечание. я сам оказался не точен в своих выражениях.
на счет мощности нагрузки в дневное время я имел в виду, что мощность нагрузки должна быть меньше, чтобы хватало энергии на заряд аккума.
Crazy cat писал(а): вы спорите о вкусах. То есть о приоритетах.
а вкусы у нас со Слабовиком разные, поэтому и приоритеты разные...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну, за понимание :beer:
Владимир, у нас бы не было споров, если бы просто было больше внимательности
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

у меня так и не появилась солнечная панель, поэтому желания делать новый проект с применением МК у меня нет.
кто в курсе, знает, что у меня здесь есть две серьезные темы с применением МК.
то есть, я мог бы сделать на МК полноценный МРРТ контроллер, а не его замену. но проверять его мне не на чем...
и даже не пришлось бы упрощать, как это предлагает Crazy cat.
можно прямо измерять ток и напряжение с солнечной панели и их перемножать.

а предлагаемая в этой теме схема - это сильно упрощенная пародия на МРРТ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 22:07:14

Сообщение Alexcn »

Спасибо Starichok51 за разработку. Собрал по синхронной схеме и запустил с панелью 35 вт - прирост зарядного тока ощутимый. Переключал СБ "на ходу" напрямую к АКБ и через контроллер - напрямую 2.3А через контроллер 2.6А . Плясок с бубном не было - собрал, настроил и радуйся.
Сейчас хочу приобрести панель 150 вт 12 вольт и собрать еще один контроллер для неё - подскажите плиз выдержат ли IRFZ34 ?
Или может есть распространенные транзисторы помощнее которые не спалят IR2111 - в магазинах города ассортимент не радует , IR2111 у меня есть .
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19103
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

у меня в схеме записаны IRFZ34N. на 150 Ватт их должно хватить. но придется на них ставить радиаторы.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 22:07:14

Сообщение Alexcn »

Приветствую. Собрал по схеме р-канал 12В 150Вт ,по ходу выяснилось что контроллер не может все время поддерживать напряжение ТММ на солнечной панели т.к. на самом деле он поддерживает его у себя на входе - а на проводах между входом контроллера и панелью есть падение напряжения ,оно ощутимое и сильно меняется .
Отрезал подстроечник R1 от "+СБ" на плате контроллера и прокинул с него тонкий провод прямо на "+" внутри распредкоробки солнечной панели, напряжение на клеммах панели стало стабильным.
Делал пару замеров - при токе заряда 3.5А падение напряжения между СБ и контроллером было 0.5В - при токе заряда 5А падение 0.66В .
СБ подключена медными многожильными проводами диаметром (по меди) 2.5 мм длинной 2.5 метра + 0.5 метра родные провода СБ.
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 07:36:32

Сообщение malukvp »

Здравствуйте, у меня панель 43в 50Вт. Подскажите как правильнее организовать питание схемы? Не хочется греть резистор последовательно с стабилитроном. Аккумулятор на 12В.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09

Сообщение mexxval »

у меня 2 СБ (85В) и я думаю попробовать такую схему (пересчитал под ваши 50В).
ничего не опробовано. так что схема - чисто показать принципиальную возможность.
HV_power.png
(29.86 КБ) 634 скачивания
стабилитроны D1,D2 можно заменить и на один, вольт на 18. он задает выходное напряжение, от которого заводится какая нибудь TL494, и когда на выходе устанавливается преобразованное напряжение (12В), TL494 начинает питаться от него (на схеме не указано), предварительно на вход pwr_off подается ноль (полевиком замыкается на землю, например).

вся "грелка" до отключения потребляет 300mW, после - меньше 100mW

upd: схему собрал с номиналами
R2=36k, R3=1k2, Q1=MJE13001, D2=4v7, R4=510, D1 убрал
запитал от 42В и нагрузил на яркий светик через разные резисторы (1k2, 357, 210) - все отлично

upd2: те же номиналы, питание 163В, светик через 250Ом, на эмиттере 4.2В.
через 5-7сек перегревается транзистор, что неудивительно.
его можно заменить на MJE13005, но вообще, за 5сек схема-то уж всяко должна запуститься, и тогда грелка отключается.
однако лучше придумать некий ограничитель по времени работы от грелки
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09

Сообщение mexxval »

есть еще вариант - автогенераторные преобразователи напряжения.
например тут на рис.9.11 есть вариант ажно от 320В постоянки.
сейчас занимаюсь адаптацией под свои 85В
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 07:36:32

Сообщение malukvp »

Спасибо за советы. Пока отлажу с резистором, потом буду думать над оптимизацией. Вариант с автогенератором больше нравится.
Ответить

Вернуться в «Питание»