Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
lues
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:19:53

Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение lues »

Всем привет.

Имею дома небольшое устройство, принимающее показатели температуры от датчиков по 433 мгц.

Связь основана на вот этих копеечных модулях:

Изображение

В качестве антенн и в передатчиках и в приемном модуле использованы просто куски толстого медного провода, длиной 173 мм, немного подрезанные на длину подводящего провода от модуля до антенны. Подводящий провод не экранированный, просто монтажный

Датчики расположены по всему дому, в том числе и в подвале, через 2 плиты перекрытия, поэтому по графикам приема видно что потери есть, теряется где то 1/3 сигналов, но так как это всего лишь температура, то мне это совсем не критично.

Передающие модули запитал от 12 вольт, по максимуму.

Но было все таки интересно по максимуму увеличить качество приема и когда заказывал детали в радиомагазине, взял на пробу фабричную антенну на 433 мгц с усилением 2 дби и сма коннектор в придачу.

На фото старая антенна принимающего модуля в виде куска проволки и новая фабричная:

Изображение

Фабричную антенну подключил как полагается, через сма коннектор, центральный вывод - на вывод антенны модуля передатчика, внешний - на землю модуля. Подводящий провод взял экранированный от звукоснимателя с какой то магнитолы, другого экранированного не было. Но его длина всего 2 см, думаю что затухание не такое сильное даже когда и есть.

Как вы уже догадываетесь - приема не стало почти совсем. Принимался только датчик из соседней комнаты.
Когда я отсоединил внешний вывод сма разьема от земли модуля - стало принимать, но намного хуже. Датчик из подвала принялся за сутки всего пару раз. Раньше на кусок проволки принимался в 70% отправок.

Что я сделал не так?
Последний раз редактировалось lues Вс май 07, 2017 09:03:10, всего редактировалось 1 раз.
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение otest »

Выброси из схемы провод звукоснимателя.
lues
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:19:53

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение lues »

а как я подведу сигнал от модуля до антенны?
А. Г. Лукашенко.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

[uquote="lues",url="/forum/viewtopic.php?p=3099635#p3099635"]а как я подведу сигнал от модуля до антенны?[/uquote]
От антенны WiFi можно взять.
СпойлерИзображение
lues
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:19:53

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение lues »

если дело в подводящем кабеле - почему раньше все работало более менее когда подводящим кабелем был просто кусок монтажного провода?

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
И особенно неясно - почему вообще не работает когда масса подключена....
А. Г. Лукашенко.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

[uquote="lues",url="/forum/viewtopic.php?p=3099647#p3099647"]И особенно неясно - почему вообще не работает когда масса подключена....[/uquote]
Потому что провод от звукоснимателя не подходит для ВЧ.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15055
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение gsmart »

lues писал(а):Подводящий провод взял экранированный от звукоснимателя с какой то магнитолы, другого экранированного не было.

Ну-ну. :)))
Не всякий экранированный провод является волноводом.
lues писал(а):Как вы уже догадываетесь - приема не стало почти совсем.

Естественно, вы зашунтировали сигнал этим экранированным проводом, в данном случае он работает как конденсатор и замыкает ВЧ сигнал на себя, нужен именно радиочастотный кабель, волновод, типа РК-50, РК-75, или какое там волновое сопротивление антенны?

lues писал(а):а как я подведу сигнал от модуля до антенны?

А купить кусок радиочастотного кабеля нужного волнового сопротивления не?

lues писал(а):если дело в подводящем кабеле - почему раньше все работало более менее когда подводящим кабелем был просто кусок монтажного провода?

Потому, что этот этот провод работал как элемент удлиненния (продолжения) антенны, а не как кабель.
С кабелем тоже не всё так просто, его длинну придётся подобрать для согласования.
Есть такое понятие для антенн, как КСВ, который зависит от длинны кабеля и подбирается изменением его длинны, вобщем погугли Коэффициент стоячей волны.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение otest »

Добавлю. Кроме перечисленных характеристик кабаля, есть ещё частотная область применения.
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение Нолик »

[uquote="lues",url="/forum/viewtopic.php?p=3099600#p3099600"]с усилением 2 дби[/uquote]Ваша покупная антенна ничем не отличается от вашей самоделки. Внутри там просто провод как у вас.
Разъем служит только в качестве механического крепления.
Длина у антенны специально сделана чуть короче требуемой, что бы можно было подключить её к передатчику обычным проводом.
Иногда антенну физически укорачивают немного, и ставят там внутри удлиняющую катушку, что уменьшает общую длину, но снижает параметры.
download/file.php?mode=view&id=284611
Т.е. она бужет короче вашей самоделки, но хуже по параметрам.
Никакого кабеля Вам не нужно. Нужен просто обычный провод, который будет составной частью этой антенны и увеличит её длину до электрически нужных 17 см, что бы сопротивление антенны было чисто активным и не расстраивало контур вашего примитивного передатчика.

Изображение

В итоге получаете то, что у Вас было и с самоделкой, только красивее внешне.
И все.
Вложения
1.PNG
(487 байт) 523 скачивания
1.PNG
(39.13 КБ) 1163 скачивания
А. Г. Лукашенко.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

Не во всех просто штырь
Изображение
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение Нолик »

Это так называемый вертикальный диполь, но тогда для 400 МГц она должна быть длиннее по размерам, чем та, о которой говорит автор.
В подобной антенне длина "хвостика" и длина стакана должны быть соизмеримы с четвертью длины волны, т.е. подобная антенна получается почти в два раза длиннее обычного штыря.
Вложения
1.PNG
(5.84 КБ) 442 скачивания
А. Г. Лукашенко.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2997
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Откуда: Беларусь

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение А. Г. Лукашенко. »

[uquote="lues",url="/forum/viewtopic.php?p=3099794#p3099794"]по идее должен быть и кондер и индуктивность,[/uquote]
Нет там коаксиальный провод средний идёт на штырь оплётка на трубку. Индуктивности и кондёров нет.
lues
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:19:53

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение lues »

ясно... 4 бакса вхолостую
lues
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 23:19:53

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение lues »

И конец этой истории оказался феерическим - уже совсем для другого проекта купил вайфай модуль ESP8266 с антенной, игрался с расстоянием, наблюдая в прошивке изменения dbi приема.
Вспомнил про эту антенну, подключил для интеереса и оказалось что у них одинаковые параметры приема/передачи.

Мне тогда прислали антенну не на 433 мгц, а на 2,4 ггц. Уроды.
То вай файная антена была.
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение noise1 »

Ну чудаки. Во первых, просто экранированный провод имеет большую емкость и не известно какое ВОЛНОВОЕ сопротивление, в итоге у вас на входе модуля вообще НОЛЬ сигнал может быть. Во вторых, в модуле нет разьема SMA, в этом месте суммасшедшая неоднородность и длиной обычного провода вы ее компенсируете( согласовываете). А вообще то прежде чем вопросы задавать, книжки читайте,хотя ба Ротхаммеля.
Stepa
Грызет канифоль
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 22:09:47

Спам.

Сообщение Stepa »

[uquote="noise1",url="/forum/viewtopic.php?p=3124149#p3124149"]А вообще то прежде чем вопросы задавать, книжки читайте[/uquote]К сожалению это не аксиома.
Вот мы смотрим на тебя. Книжек судя по всему ты много прочитал, но посмотрев твои посты, видим, что пользы от твоих ответов на форуме, как от козла молока.

Ну и нахрена в данном случае ТС Ротхаммеля читать, если все, что ему нужно, так это купить нужную антенну и подключить её по инструкции.
Большего ТС про антенны знать нахрен не нужно.
Кстати, намек на то, что он купил что то не то ему намек давали, но он это пропустил.[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3099794#p3099794"]Это так называемый вертикальный диполь, но тогда для 400 МГц она должна быть длиннее по размерам, чем та, о которой говорит автор.[/uquote]
Троллей не кормите.
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Почему заводская антенна оказалась хуже самопала?

Сообщение noise1 »

Я с тобой на брудершавт разве пил? А по сути? Что написано например в предыдущем сообщении не соответствует истине?

Не всякий экранированный провод является волноводом.

Шедевр!!! Пожалуйста скажите, а какой ПРОВОД является волноводом? Волоконную оптику не предлагать, стекловолокно не провод.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»