Запускаем дисковод, 74ac14 не стартует

[korob]

Вы пробовали это сделать в "железе"?

Почти 20 лет назад. Делал гирлянды на трёхфазном мультивибраторе по такой схеме.

[АлександрЛ]

Я попробовал и в железе и на симуляторе. Оба симулятора на удивление отображают всё тоже что и в железе.
Ни каких признаков запуска.
Или вы имеете вот это в виду?:
Меандры должны быть со сдвигом, относительно каждого канала.

А у меня "принудительно стартует"..

Для ТТЛ логики 100 или 200 кОм- это очень много, там нужно что- то около 10 кОм.
Правда, на переменный резистор реакции- НОЛЬ..

[musor]

ну дакобсуждали уже такие гавносхемы тока с толкача стартуют
если комуто СИЛНО повезло и у неготоно само завелось...

[АлександрЛ]

если комуто СИЛНО повезло и у неготоно само завелось...

В эмуляторах даже простейший симметричный мультивибратор не стартует, а "в железе" никаких проблем нет..
Генератор на логике "в железе" тоже стартует нормально..

[musor]

ну дык это 2 стабилный ему проще чуть чуть перекошен и все
введи разбаланс в 1% или дай ему короткий ПИНОк в симуляторе тоже будет генерить на ура
просто надо уметь работат с имулом...он слищком умный и точный параметр состояние неопределено понимает буквално... тригер./счетчик без цепей началного сброса тоже не всегдастартует вот например счетчики 176ие4 (и 176ие3)могут оказатся в запретных состояниях выдавая швабро-кадабру..Кп приэтос 2в 6степени..и толко после сброса начнут считать до 10
кстати нередко такое в часах бывало в некоторых позних ие4а введен уже автосброс при вкл внутри

[Ariadna-on-Line]

АлександрЛ-у

1. А зачем у вас конденсаторы нижними обкладками к движку потенциометра приконтачены? Там ведь постоянный потенциал,
а кондерам постоянка - побоку.
2. Разброс параметров деталей для самозапуска симметричного мультивибратора, не является необходимым. Даже при идеально-одинаковых деталях схема запустится из-за теплового шума и шума связанного с дискретным характером тока - электронами. Но естесственно, если схема при покое - в линейном режиме. То есть абсолютно без гистерезиса. Ну и конечно при коэффициенте усиления по цепи обратной связи - больше единицы. Ну это я - уже на всякий случай для котят подробничаю.

[Haus]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3139459#p3139459"]Почти 20 лет назад. Делал гирлянды на трёхфазном мультивибраторе по такой схеме.[/uquote]
Спасибо. Это должно работать. Напечатано в солидном издании. Источник я нашёл.
Обмозгую. Попробую.

[АлександрЛ]

А зачем у вас конденсаторы нижними обкладками к движку потенциометра приконтачены?

Ну, была идея регулировать частоту переключения, в протеусе эта регулировка "по барабану", а в железе я эту схему ещё не пробовал, к тому же я её попробовать могу только на низкой частоте, чтобы процесс переключения был бы "на глаз" заметен.

Ну, вот попробовал вот эту схему:

Спойлер

Работает....
Видео в архиве:

Video@2017_0707_205355.zip

[musor]

ВПРИНЦИПЕ МБ

[Ariadna-on-Line]

Схема для топикстартера должна выглядеть так:
Только частоту ХЗ как подстраивать. Вроде строенных переменников не бывает.

ПС. Протеус стартует симуляцию на Триггерах Шмитта. В отличие от схемы
на инверторах. Осциллоскоп показывает синфазные сигналы, -
следствие абсолютности математической модели. На практике схема должна
перейти на 3-х фазный режим. Но может я ошибаюсь...
Топикстартер, проверьте пожалуйста!

[PavDmit]

Доброго времени форумчане!
Прочитал полностью эту ветку, так как замучила эта 74AC14, но так и не нашёл для себя ответа.
Может кто всё-таки подскажет, есть ли она в Протеусе 7 или нет.
Запара в том, что мне нужны все её 7 пар (по-отдельности)

[АлександрЛ]

Схема для топикстартера должна выглядеть так:

Я видео с работой такой схемы выкладывал.. Не знаю, как для какой серии, но для 555ЛН1 10 кОм - МНОГО, она только с 6,8 кОм генерить начинает..

Вроде строенных переменников не бывает.

Нууу... "сшестерённые" есть:

"счетверённые" тоже есть:

Да, и рукоблудие "рукоделие" никто не запрещает- самое простое- три одинарных или два сдвоенных движковых переменника, а "движки" им просто жестко связать..

зы.. Собственно, почему я пытался "земляные" выводы конденсаторов прилепить к переменному резистору- думал, что будет меняться частота..... ФИГ ВАМ!!! Частота не меняется...

[Ariadna-on-Line]

PavDmit -
...Запара в том, что мне нужны все её 7 пар (по-отдельности)... ???

1. Не понятно об чем речь. В 74АС14 шесть триггеров Шмитта.
2. В Протеусе 7 этой микрухи нет. А если бы и была, модель была бы общая на всех 14-тых.

[Haus]

74AC14 не стартует на схеме елочных гирлянд. Всё ещё хуже чем в первом варианте. Проверил в железе. По обеим схемам не стартует! Я прихожу к выводу что все микрухи по МОП технологии по самой первой схеме не стартанут.

Есть надежда что на ТТЛ стартанёт какая нибудь по первой схеме. К сожалению у меня такой нет. Думаю на 74hc14 стартанёт.

Схема елочных гирлянд стартует на (cd4069) К561ЛН1 (МОП). Если далее микрухи МОП, то она предподчтителней.

А как думаете шести фазный генератор на инверторах стартанёт?

Его тогда можно вместо счётчика ИЕ8 (см. мою схему). Генератор тогда не нужен. Существуют транзисторные сборки. 6 резюков одна деталь... Кондёры можно склеить на полоску, и потом уж феном паять - тоже одна деталь.
Драйвер получается из 4 деталек...

В схеме елочной гирлянды думаю вместо резюков можно поставить 3 МОП транзистора и ими управлять... Мне не требуется управление.

Кстати я там см. выше сгладил меандр. Так ни кто и не сказал будет от этого польза нет?

[musor]

скока говорить что схема ненадежна она работает вопреки теории толко за счет разброса деталей и то не всегда обычно для стартта нужна кнопка я уже писад про то что таки нищебродские схемы времен начала 80х сейчас не уместны... схема начетчике дещифраторе 4017 или регистрах многот надежне
еще лучше счетчик выбирающий адреса ROM куда залита прошивка выддающая програму мигания деталек поболее но и эфектов море

[Haus]

Всё что нас окружает из сделанного человеком, появилось и производится ради "наживы". А не из за того что мы такие "белые и пушистые".
Огромное значение на рентабельность, продаваемость имеет себестоимость, трудоемкость, длительность цикла производства, издержки - брак и т.п.
Посему часто выигрывает не то что качественней, а то что является более оптимальным со всех сторон. Рассматриваются все варианты...

В нашем случае радиодетали могут стоить дешевле, чем работа сборщика. Ээээ. В то время когда космические корабли бороздят просторы необъятного космоса, мы .. Ээээ? О чём это я?

Правда всегда где то посередине!... см. видео 6 фазного инвертера (на К561ЛН1): https://yadi.sk/i/N7HKRsu53KtqF5 Запускается! Однако! ))))))))) LOL

[musor]

Огромное значение на рентабельность, продаваемость имеет себестоимость, трудоемкость, длительность цикла производства, издержки - брак и т.п.

...ну не знаю для серии ГЛАВНОЕ- ПОВТОРЯЕМОСТЬ И БЕЗНАСТРОЕЧНАЯ РАБОТа про 1 тут и речи нет кстати мигание какоето хаотическое совсем походу ячейки переключаются случайно совсем...
просто не факт что с другими деталями она также заведется

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
кроме того не думаю что такое ктото вабще купит...китайцы выпускают 1чиповое решениния 4 канала и 8 режимов есть и вариант 16режимов и 8каналов с взможность расширения...
на мелком мк можно получить еще болше вариантов...

[Haus]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3142589#p3142589"]кстати мигание какоето хаотическое совсем походу ячейки переключаются случайно совсем...[/uquote]

Видео до конца досмотрите. Там видно что всё согласно "плану". Если бы было 20 фаз, то совершенно понятно что мы увидели бы далеко не один бегущий "зайчик"!... Так как детали не идеальные то и скорость зайчиков разная... Один другого догоняет и "сливается", что мы и видим.

Применение может и найдётся (световые эффекты ), но такое поведение не ожидалось. Хотя и оказалось предсказуемым. Но требовалось совершенно другое.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3142589#p3142589"]кроме того не думаю что такое ктото вабще купит...[/uquote]
Непосредственно сам вибратор или драйвер смысла нет продавать. Есть смысл ставить на устройство которое продаёшь...

[Haus]

Уверенный запуск ( см. видео https://yadi.sk/i/8N8SaO9D3KwzVN ) по первой схеме (схема топика на первой страницы в первом моём сообщении), НО двухфазного мултивибратора.
Скорость регулируется до полного останова. Переменный резистор это делитель напряжения. Посему думаю что резиком меняется направление...
Что и проверю собрав тоже самое уже на три фазы.

Номиналы деталей другие: чип К561ЛН1, кондёры 0,02мкФ, резюки 1,5М, подстроечник 47ком.

P.S. Шестилитровая бутылка это штатив.

Добавлено after 3 hours 53 seconds:
[uquote="Haus",url="/forum/viewtopic.php?p=3143086#p3143086"]Переменный резистор это делитель напряжения. Посему думаю что резиком меняется направление...[/uquote]
Это шутка конечно же была. Народ не заметил. Ибо направление строго задано направлением инверторов. В двух фазных может при минусовом раскладе делителя при включении первым "сыграть" один инвертор, при плюсовом другой.

Трёхфазный мултивибратор при новых номиналах деталей не стартует без "пинка" в железе. С "пинком" стартует, минимальное напряжение питания 1,7 вольт.

[musor]

ну поиграйся ....