Мотаем сетевой трансформатор

[Телекот]

Из середины обмотки тепло отводится плохо.

Я с этим не спорю, но если подумать логически то охлаждение внутренних слоев идёт через тепловое сопротивления внешних обмоток и каркаса. Стоит охладить внешние обмотки что бы разница температур увеличилась в 2 раза во столько же раз увеличится утечка тепла и от внутренних обмоток. Если в нормальных условиях температура внутренних обмоток к примеру 70°, а внешних 50°. То стоит охладить внешние обмотки до 30° и охлаждение внутренних обмоток будет в 2 раза лучше. Чем больше разница температур при неизменном тепловом сопротивлении тем больше будет отводится тепла.
Или вы будете говорить что тепловое сопротивления обмоток при применении вентилятора измениться?

[Кот007]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3150371#p3150371"]Но зато при перемотке тем же проводом вы получите чуть больше витков[/uquote]
Если менять местами первичку и вторичку то в первичке добавится витков, а во вторичке уменьшится, тем самым во вторичке уже не будет 12 вольт, если я правильно понял. Но не проблема, вторичку легче перематывать.
А вот первичку я вряд-ли виток к витку намотаю, да ещё и считать витки. Тут без станка не обойдусь. Пойду что то лепить) благо в инете конструкций много.

[kentgaryk]

припер он в квартиру из гаража телек, года 3 стоял в нем. ну там твс прошило, я твс заменил

В телевизорах гаражного хранения предохранителем был ТВС, его прошивало через несколько минут после включения, хозяин успокаивался и относил его обратно в гараж! А ты взял и ТВС заменил! Вот и результат!

тепловое сопротивления обмоток при применении вентилятора измениться?

Оно не изменится конечно, я просто говорю что оно большое в трансформаторе сетевом на 50Гц и температура поверхности сильно отличается от температуры внутри. А если ты хочешь считать в разах то для начала переведи температуру в кельвины.

[oleg63m]

В телевизорах гаражного хранения

да дело в том, что гараж то лодочный был. и телек там жил почти посоянно, извлекали только в сезон отпусков

[Телекот]

Про Кельвины наверно прав. Хотя на разнице температур это не как не отразится. Как было разница в 20 и 40° так и осталась.
Возмите резистор на одном конце которого 70в на втором 50, разница будет в 20в и ток через него будет к примеру 20мА. Теперь тоже самое только напряжения будут 1070 и 1050в.
Здесь ток это интенсивность охлаждения.

А вот первичку я вряд-ли виток к витку намотаю

А вы где видете что она намотана виток к витку? Эти обмотки всегда мотались в навал, главное распределять витки равномерно. И приемно через каждые 33% делать прокладку из конденсаторной бумаги.
В школьные годы мотал такие трансформаторы при помощи ручной дрели, хотя сейчас наверно проще найти станок.

[oleg63m]

[uquote="Кот007",url="/forum/viewtopic.php?p=3150390#p3150390"]А вот первичку я вряд-ли виток к витку намотаю, да ещё и считать витки. Тут без станка не обойдусь. .[/uquote]
И кто тебя заставляет его перематывать то? или это навязчивая идея?
работает ведь и так.
если ссышь за изоляцию, приобрети индикатор фазы(неоновый), и включай вилку так, чтобы наводка на вторичку была минимальной. чтобы не искать каждый раз положение вилки, покрась ее с одной стороны краской и включай только так.

[Телекот]

А если ты хочешь считать в разах то для начала переведи температуру в кельвины.

Температура внутреннего слоя 343°К температура внешнего слоя 323°К, разница 20°
Второй случай. 343° и 303° разница 40°, всё рано в два раза.

[Кот007]

А вы где видете что она намотана виток к витку? Эти обмотки всегда мотались в навал, главное распределять витки равномерно.

Тогда ещё легче.

И кто тебя заставляет его перематывать то? или это навязчивая идея?
работает ведь и так.
если ссышь за изоляцию, приобрети индикатор фазы(неоновый)

Это скорее желание сделать его по правилам, или хотя бы приближенно к правилам, с изоляцией и совсем остальным. Да и опыта прибывится в перемотке, может ещё когда то пригодится. Я не трус, но я боюсь) про изоляцию.

[oleg63m]

есть вариант еще проще, взять транс от ч/б телевизора, вторичные высоковольтные последовательно соединить.первичку в сеть, со вторички снимать 220 гальванически отвязанные от сети, и уже к ним подключать твой транс. и ничего перематывать не надо.
настоятельно рекомендую сделать такой девайс, пригодится в дальнейшем, при ремонте импульсных БП, да и измерительные приборы целее будут, если че

[kentgaryk]

Про Кельвины наверно прав. Хотя на разнице температур это не как не отразится. Как было разница в 20 и 40° так и осталась.
Возмите резистор на одном конце которого 70в на втором 50, разница будет в 20в и ток через него будет к примеру 20мА. Теперь тоже самое только напряжения будут 1070 и 1050в.
Здесь ток это интенсивность охлаждения.

а теперь 1050 вольт уменьши до 1025В ток через резистор увеличится, падение на нем увеличится, а напряжение на том конце уменьшится не сильно если резистор большой, а вот если маленький (близкий к 0) то сильно.

Суть в том что если это кристалл на медном основании то его можно эффективно охлаждать, а когда мель вперемешку с бумагой и тряпкой то нельзя. Ели толстая обмотка висящая свободно на каркасе как в мощных трансформаторах подстанций то можно если обеспечить эффективный обдув поверхности проводников.
Даже заматывая датчики внутрь обмотки надо брать запас. Я в свое время подбирал какие термореле надо замотать в обмотку электродвигателя и оказалось всего на 80-90С. Хотя обмотка допускает 110-120С, если брать термореле на эту температуру двигатели горели.

[Телекот]

а теперь 1050 вольт уменьши до 1025В ток через резистор увеличится, падение на нем увеличится, а напряжение на том конце уменьшится не сильно если резистор большой, а вот если маленький (близкий к 0) то сильно.

Не чего не понятно.
Понятно лишь то что с изменением разности температуры внутреннего слоя и внешнего в 2 раза во столько же раз увеличивается отток тепла от внутренних слоёв.

Ели толстая обмотка висящая свободно на каркасе как в мощных трансформаторах подстанций то можно если обеспечить эффективный обдув поверхности проводников.

Не спорю такая конструкция может обеспечить практически равномерное распределения тепла, но в маломощных трансформаторах этого делать и не надо. Согласен даже с тем что для трансформаторов 2-10вт это не имеет смысла. А вот на трансформаторы 200-500вт будет иметь приличное влияния. Хотя появляется опасность заклинивания вентилятора и перегрева.

[kentgaryk]

Понятно лишь то что с изменением разности температуры внутреннего слоя и внешнего в 2 раза во столько же раз увеличивается отток тепла от внутренних слоёв.

Только достигнуть этого не просто. Предположим обмотка нагрета до 100С внутри., температура снаружи 50С - вполне реальная ситуация. Дельта 50С, начинаем дуть на трансформатор и охладили его до 35С дельта стала 65С.
Отток мощности увеличился в 65/50=1,3раза. Да еще корень извлечь, т.к омические потери растут в квадрате от тока и соответственно передаваемой мощности. 1,14 вот наш выигрыш.

[Телекот]

Предположим обмотка нагрета до 100С внутри.

Если брать такие данные то конечно трудно, ето моментальное закипания воды и ожог на теле. К примеру большинство трансформаторов типа ТС пропитаны парафином, а он начинает капать когда еще трансформатор можно держать рукой. значит температура внутри трансформатора не превышает 60-65°С.

[kentgaryk]

он начинает капать когда еще трансформатор можно держать рукой. значит температура внутри трансформатора не превышает 60-65°С

Значит все будет еще хуже, при меньшем перепаде температур сложнее обеспечить теплосъем. Я брал случай жесткий на пределе для лака проводов, именно так рассчитывают трансформаторы китайцы.

[musor]

все проще пропитайте транс спецлаками композитными они тепло отводят хорошо делта перегрева внутри снаружи не выше 20с при делте перегрева обмотка воздух 120гр(не целсия абсолютных (келвинов)
современые эмальпровода держат 160 -180С а спецовые из гремнезема и стекловолокна и боле 200С

[Телекот]

Значит все будет еще хуже,

Это как?

Только достигнуть этого не просто. Предположим обмотка нагрета до 100С внутри., температура снаружи 50С - вполне реальная ситуация. Дельта 50С, начинаем дуть на трансформатор и охладили его до 35С дельта стала 65С.
Отток мощности увеличился в 65/50=1,3раза.

Поставьте сюда новые данные.
Температура внутри не 100, а 60°, дельта 10°. Охладили до 35° дельта получилась 25°. 25/10=2,5 раза.

[musor]

кто вас учол так считать? закон ома справедлив идля ПОЛНОЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕПИИ

[kentgaryk]

Температура внутри не 100, а 60°, дельта 10°. Охладили до 35° дельта получилась 25°. 25/10=2,5 раза.

Так не получится При температуре внутри 60С дельта будет 20-25С и охлаждать дольше обдувом будет уже некуда.

[Телекот]

закон ома справедлив идля ПОЛНОЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕПИИ

А почему не справедлив для участка?

Так не получится

что не получится?
Похоже не к чему этот спор не приведёт, это надо проверять в железе. У меня пока времени нет.
Но думаю применение обдува и провода выдерживающего большие температуры, плюс пропитка обмоток лаком увеличить мощность трансформатора в 2 и более раза.

[kentgaryk]

Да бог с ним, что тут спорить эффект от обдува есть но не значительный. Китайцы наверняка проверили иначе у них бы все трансформаторы на кулерах стояли. Они за лишний грамм меди удавятся!
Вот они и идут по пути увеличения допустимого перегрева увеличивая теплостойкость лака.