Мелкие практические вопросы
Re: Мелкие практические вопросы
[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3151189#p3151189"]Там соединяют две обмотки на 220 параллельно. Говорит, чтобы половинки не отталкивались, нужно соблюсти фазировку. Это как?[/uquote] С такими вопросами лучше не повторяйте.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
Мнээ... Волшебное слово было. Надо только его сознать. И это слово "амплитудное напряжение". Конденсаторы могут быть вообще любой ёмкости, и заряжены они будут согласно схемы строго до амплитудного напряжения. И это ключевой момент.
Данная схема вообще не предполагает какой-либо реакции на токи, да и при замере напряжения токи совершенно ни при чём - они могут быть любыми. Тем более, что если вы предполагаете как-то балансировать конденсаторы, следя за их напряжением, то вам придётся следить и за током, причём на стороне конденсаторов. Оно такое надо? По мне так нафик-нафик.
Поэтому заходите к решению с другой стороны. Используя волшебное слово соберите стабилизатор напряжения для питания этой шайтан-машины. Регулируя напряжение питания вы точно будете контролировать напряжение и на конденсаторах. Кстати, и ограничение тока можно будет вставить, чтобы он не был таким жестоким (ибо сейчас как есть это практически к.з.), а напряжение росло плавно.
Данная схема вообще не предполагает какой-либо реакции на токи, да и при замере напряжения токи совершенно ни при чём - они могут быть любыми. Тем более, что если вы предполагаете как-то балансировать конденсаторы, следя за их напряжением, то вам придётся следить и за током, причём на стороне конденсаторов. Оно такое надо? По мне так нафик-нафик.
Поэтому заходите к решению с другой стороны. Используя волшебное слово соберите стабилизатор напряжения для питания этой шайтан-машины. Регулируя напряжение питания вы точно будете контролировать напряжение и на конденсаторах. Кстати, и ограничение тока можно будет вставить, чтобы он не был таким жестоким (ибо сейчас как есть это практически к.з.), а напряжение росло плавно.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие практические вопросы
[uquote="korshyn",url="/forum/viewtopic.php?p=3151238#p3151238"]полумост собрал, трансформатор мотал по программе Старичка, чтобы конденсаторы быстро заряжались, напряжение брал по действующему 500, а амплитудное по программе 576. Амплитудное пока не проверял, ибо припой кончился и витки первички не успел запараллелить. Дело в том, что преобразователь на 1,8 кВт и входное напряжение контролировать сложно, ибо токи в первичке 140 Ампер, а скорость заряда слишком велика, чтобы контролировать физически 0,7 секунды до 500 вольт. Кондёры электролитические и рисковать перезарядом стрёмно, тем более если нужно будет зарядить до 300 вольт, то реакции точно не хватит..[/uquote]
КАКОЙТО БРЕД РЕДКИЙ ЧЕ КУРИТЕ? ЧЕМ ШИРЯЕТЕСЬ
- Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКОЙ КОСЯКА! ПИВО -ВОДКА ТАК НЕ ВСТАВДЯЮТ! 
КАКОЙТО БРЕД РЕДКИЙ ЧЕ КУРИТЕ? ЧЕМ ШИРЯЕТЕСЬ
- Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКОЙ КОСЯКА! ПИВО -ВОДКА ТАК НЕ ВСТАВДЯЮТ! ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Мелкие практические вопросы
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3151255#p3151255"]Данная схема вообще не предполагает какой-либо реакции на токи, да и при замере напряжения токи совершенно ни при чём - они могут быть любыми.[/uquote]
А как ещё можно снизить напряжение питания с аккумулятора? Мне сразу представляется какой-нибудь понижающий модуль на 2А с алика.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3151255#p3151255"]Кстати, и ограничение тока можно будет вставить, чтобы он не был таким жестоким[/uquote]
Я так понимаю к каждой вторички добавить дроссель, эдак на 960мкГн, чтобы ток не был больше 24 ампер и не убил диоды на 30?
Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3151276#p3151276"]КАКОЙТО БРЕД РЕДКИЙ ЧЕ КУРИТЕ? ЧЕМ ШИРЯЕТЕСЬ
- Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКОЙ КОСЯКА! ПИВО -ВОДКА ТАК НЕ ВСТАВДЯЮТ!
[/uquote]
Видите стример с качера на аватарке, так вот, я его каждый день к голове прикладываю, чтобы мозг зарядить и тот сильнее думал!!!
P.S перед этим нужно одной рукой батарею схватить.
Крч сбегал в магаз за припоем, щас заюзаю всё и компаратор затестю.

А как ещё можно снизить напряжение питания с аккумулятора? Мне сразу представляется какой-нибудь понижающий модуль на 2А с алика.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3151255#p3151255"]Кстати, и ограничение тока можно будет вставить, чтобы он не был таким жестоким[/uquote]
Я так понимаю к каждой вторички добавить дроссель, эдак на 960мкГн, чтобы ток не был больше 24 ампер и не убил диоды на 30?
Добавлено after 5 minutes 7 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3151276#p3151276"]КАКОЙТО БРЕД РЕДКИЙ ЧЕ КУРИТЕ? ЧЕМ ШИРЯЕТЕСЬ
- Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКОЙ КОСЯКА! ПИВО -ВОДКА ТАК НЕ ВСТАВДЯЮТ! Видите стример с качера на аватарке, так вот, я его каждый день к голове прикладываю, чтобы мозг зарядить и тот сильнее думал!!!
P.S перед этим нужно одной рукой батарею схватить.
Крч сбегал в магаз за припоем, щас заюзаю всё и компаратор затестю.

Последний раз редактировалось korshyn Вт июл 25, 2017 17:48:26, всего редактировалось 1 раз.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
Дроссели не поможгут - к.з. всё-равно остаётся, ибо конденсаторы разряжены. Это родовая фишка всех блоков питания на базе этой IR (да и не только IR а по принципу работы).
Единственный вариант бюджетно ограничить ток - это вставить дроссель последовательно с первичкой. Его реактивное сопротивление переменному (!) току снизит ток зарядки (как обыкновенный резистор, если соотнести к постоянке), а значит и снизит скорость роста напряжения на конденсаторах, при этом баланс на конденсаторах будет - это потому что за него трансформатор отвечает. В принципе, это даст время на "ловлю" порога отключения по напряжению на нижнем конденсаторе, ибо скорость роста напряжения на всех конденсаторах будет строго одинакова. Останется только приспособить компаратор на выключение IR по достижению нужного напряжения. Да, дроссель нужен на ферритовом сердечнике, и достаточно "сердитый" - способный выдерживать ваш ток (он же его и ограничивать будет, а величина ограничения зависит от его индуктивности)
Снизить же напряжение с аккумулятора можно обыкновенным степ-дауном, несмотря на то, что он нужен достаточно мощный. Хотя на деле от его мощности зависит только скорость зарядки конденсаторов. Если она не критична, то даже двухамперный степ-даун спокойно справится. Естественно, ограничение тока степ-дауном необходимо (в блоках питания это называют режимами CC и CV, что означает Constant Current и, соответственно, Constant Voltage). Этот вариант сложнее простого дросселя в первичке, но результат в итоге несколько лучше. Что выбрать - решайте сами.
Единственный вариант бюджетно ограничить ток - это вставить дроссель последовательно с первичкой. Его реактивное сопротивление переменному (!) току снизит ток зарядки (как обыкновенный резистор, если соотнести к постоянке), а значит и снизит скорость роста напряжения на конденсаторах, при этом баланс на конденсаторах будет - это потому что за него трансформатор отвечает. В принципе, это даст время на "ловлю" порога отключения по напряжению на нижнем конденсаторе, ибо скорость роста напряжения на всех конденсаторах будет строго одинакова. Останется только приспособить компаратор на выключение IR по достижению нужного напряжения. Да, дроссель нужен на ферритовом сердечнике, и достаточно "сердитый" - способный выдерживать ваш ток (он же его и ограничивать будет, а величина ограничения зависит от его индуктивности)
Снизить же напряжение с аккумулятора можно обыкновенным степ-дауном, несмотря на то, что он нужен достаточно мощный. Хотя на деле от его мощности зависит только скорость зарядки конденсаторов. Если она не критична, то даже двухамперный степ-даун спокойно справится. Естественно, ограничение тока степ-дауном необходимо (в блоках питания это называют режимами CC и CV, что означает Constant Current и, соответственно, Constant Voltage). Этот вариант сложнее простого дросселя в первичке, но результат в итоге несколько лучше. Что выбрать - решайте сами.
Re: Мелкие практические вопросы
Пожалуй, напишу позже.
Добавлено after 4 hours 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3151285#p3151285"]Я молодец, да?[/uquote]
Да
, пойду рукожопить по своему на компараторах что-нибудь, помудрю с новым драйвером, и да нашёл я хорошенькую мостовую схемку на tl494. Оставлю тут, может кому пригодиться она даст плавный запуск?
[url=http://img.radiokot.ru/files/123184/medium/1c22zvlo0f.JPG]
Добавлено after 4 hours 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3151285#p3151285"]Я молодец, да?[/uquote]
Да
[url=http://img.radiokot.ru/files/123184/medium/1c22zvlo0f.JPG]
Re: Мелкие практические вопросы
С2 увеличь до 10мкФ, примерноkorshyn писал(а):она даст плавный запуск?
- oleg63m
- Друг Кота
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
korshyn писал(а): Амплитудное пока не проверял, ибо припой кончился
на предохранители, чтоли используешь?
korshyn писал(а):токи в первичке 140 Ампер, а скорость заряда слишком велика, чтобы контролировать физически 0,7 секунды до 500 вольт
чет не вьехал, мегаэлектрошокер, чтоли изобретаешь?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Re: Мелкие практические вопросы
Гаусс-пушку, видимо. 
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- oleg63m
- Друг Кота
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
понятно, рельсотрон у амеров с*издил, но без блока питания


Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Re: Мелкие практические вопросы
как можно(то есть где), промерять ток потребления видео карты?
доп. питания у нее нет...
Видеоадаптер NVIDIA GeForce GT 430 (1024 Мб).
мож на разъеме материнки идет отдельный силовой какой то...на PCI Express х16
зы. включаю одну игрушку, так она разогревается градусов до 90, и корпус БП горячеЕт, та и ваше вся часть системника бозле БП теплая,
доп. питания у нее нет...
Видеоадаптер NVIDIA GeForce GT 430 (1024 Мб).
мож на разъеме материнки идет отдельный силовой какой то...на PCI Express х16
зы. включаю одну игрушку, так она разогревается градусов до 90, и корпус БП горячеЕт, та и ваше вся часть системника бозле БП теплая,
- oleg63m
- Друг Кота
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
а никак, разве что по потреблению от сети с картой и без. и то это очень косвенно, ведь без карты, наверняка пол девайсов даже не запустятся
но если цель, проверка карты, то поставить другую на ее место. и пошшшупать температуру
но если цель, проверка карты, то поставить другую на ее место. и пошшшупать температуру
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Re: Мелкие практические вопросы
у меня цель - посмотреть разницу потребления(видео карты), когда игра запущенна и нет.(я больше за блок питания переживаю)
а мерят сразу на выходе БП - там и процессор нагружается и еще что то, то есть даже и примерно не увижу...
кстати, 4pin разьем возле процессора(в самом краю, возле задних разьемов), это к процу питание?
Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
зы. после установки внешней(древней) Звуковой адаптер C-Media CMI8738/C3DX ,
я и заметил перегрев(и проц градусов на 5...10 больше греет), она ж не может тянуть сильно много"ресурсов"?
Добавлено after 27 minutes 58 seconds:
зы2, на счет 90 градусов - я преувеличил
, эверест показал 75...80
а мерят сразу на выходе БП - там и процессор нагружается и еще что то, то есть даже и примерно не увижу...
кстати, 4pin разьем возле процессора(в самом краю, возле задних разьемов), это к процу питание?
Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
зы. после установки внешней(древней) Звуковой адаптер C-Media CMI8738/C3DX ,
я и заметил перегрев(и проц градусов на 5...10 больше греет), она ж не может тянуть сильно много"ресурсов"?
Добавлено after 27 minutes 58 seconds:
зы2, на счет 90 градусов - я преувеличил
Re: Мелкие практические вопросы
[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3152721#p3152721"](я больше за блок питания переживаю)[/uquote]Ну, значит, и измерять надо общее потребление, а не именно видеокартой. К примеру, токовыми клещами, умеющими постоянку.
Последний раз редактировалось mickbell Пт июл 28, 2017 09:59:12, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Re: Мелкие практические вопросы
Подскажите, пожалуйста, как лучше-правильнее паять на плате ноутбука аудио-разъём?
Старый разъём сломал владелец. Выпаять удалось только сначала отломив все пластиковые кусочки, иначе не шёл.
Проблема в том, что в отличии от SMD компонентов припаеваемых контактно-поверхностно, этот падла разъём имеет штырьки, которые надо протолкнуть сквозь плату, но штырьки эти не торчат по бокам, а находятся ПОД ПЛАСТИКОВЫМ корпусом... http://www.tehnocentr.ru/dbpics/11007.JPG
Пытался намазать побольше флюса на все площадки и греть сверху на Т300-350*С - площадки не расплавляются! Только при контактном касании 400-500*С расплавляются неохотно и моментально застывают - обычным контактным так расплавить все площадки разом нереально.
Попробовал иначе - нанести паяльной пасты и флюса с обратной стороны платы, чтобы они вместе лучше передавали жар на площадки - так получается чуть лучше, но с обратной стороны разъём пластиковый и при прогреве площадок сам начинает плавиться...
(( и ещё это почти нереально в одиночку с одной стороны прогревать феном, а с другой прикладывать деталь...
((
Профи, то эту бяку паял и как это удалось???
Старый разъём сломал владелец. Выпаять удалось только сначала отломив все пластиковые кусочки, иначе не шёл.
Проблема в том, что в отличии от SMD компонентов припаеваемых контактно-поверхностно, этот падла разъём имеет штырьки, которые надо протолкнуть сквозь плату, но штырьки эти не торчат по бокам, а находятся ПОД ПЛАСТИКОВЫМ корпусом... http://www.tehnocentr.ru/dbpics/11007.JPG
Пытался намазать побольше флюса на все площадки и греть сверху на Т300-350*С - площадки не расплавляются! Только при контактном касании 400-500*С расплавляются неохотно и моментально застывают - обычным контактным так расплавить все площадки разом нереально.
Попробовал иначе - нанести паяльной пасты и флюса с обратной стороны платы, чтобы они вместе лучше передавали жар на площадки - так получается чуть лучше, но с обратной стороны разъём пластиковый и при прогреве площадок сам начинает плавиться...
Профи, то эту бяку паял и как это удалось???
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие практические вопросы
а если отверстия от старого припоя очистить?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие практические вопросы
Там нереально. Только прогрев. Беда в том, что многие пытаются это сделать устройствами (паяльниками, фенами) с недостаточной тепловой инерцией, изза чего во-первых, им их приходится "калить", во-вторых, они, быстро отдав то тепло, которое в них есть, место пайки так и не прогревают, но зато пытаются это компенсировать временем прогрева, из-за чего тепло успевает "разбежаться" от места пайки и начинает плавить пластик и т.д.
Поэтому дедушкин паяльник с большим и толстым жалом в таких делах просто незаменим.
Поэтому дедушкин паяльник с большим и толстым жалом в таких делах просто незаменим.
Re: Мелкие практические вопросы
Я так вообще не понял, что хочет Brv: отпаять или припаять? Если отпаять, то нужно сначала освободить каждую ножку от припоя, после чего весь разъём можно просто вынуть. Но это не так легко (нужен оловоотсос или пропитанная флюсом оплётка). Если руки не дрожат, можно абразивным диском распилить разъём на кусочки и выдёргивать каждую ножку по отдельности.
Ну а если припаять - всё просто. Втыкаешь деталь в монтажные отверстия и паяешь.
Ну а если припаять - всё просто. Втыкаешь деталь в монтажные отверстия и паяешь.
