ИИП для новичков продвинутых на SG3525

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Добрый день, прошу помощи со схемой стабилизации тока и напряжения. Уже неделю бьюсь, но не могу нормально настроить регулировку по току.
По напряжению работает, как нужно. Схема из первоисточника:
СпойлерИзображение
Эту схему, я немного подкорректировал под мои параметры (0-40V, 0-10А) - ОУ запитал не от 9В, а от 5В, пересчитав резистор для оптопары (R2) и резистор для стабилитрона (R3), там стабильно 2.49 В. Так же подобрал делитель (R4) таким образом, чтобы максимальное напряжение стабилизации было 40 В. Шунт я поставил на 0.025 Ом (4х 0.1).
Вот схема с изменениями, которые внес, на текущий момент:
СпойлерИзображение
В итоге: напряжение регулируется идеально, а вот ток, странно, хаотично и резкими скачками, бывают диапазоны, где он вроде нормально/плавно регулирует, а потом резкий скачок, до максимального напряжения. Из-за чего очень часто срабатывает триггерная защита, видимо в следствии скачка ШИМ, образуется импульс на токовом трансформаторе:
СпойлерИзображение
Но это не страшно, ведь регулировка тока и напряжения должна проводится плавно и, в идеале, не должна приводить к срабатыванию защиты.
Сейчас поставил резистор R11 на 200 Ом, диапазон регулирования тока немного увеличился, но резкие скачки так же остались. Как правильно настроить данную схему регулировки по току? Спасибо.
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

Проверь по даташиту свой подстроечный резистор- он с линейной характеристикой или нет? Я тоже готовлю материалы для сборки. Если не жалко отпишись о граблях при сборке.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Брал линейные, импортные с буквой B ("B1K"). Проверял, напряжение довольно плавно регулируется по всему диапазона переменника от 0 до 2.49В.
Надо как-то правильно рассчитать R10 и R11 на схеме регулировки тока, но не пойму как и от чего отталкиваться.
Отписаться о сборке ИИП? Или схемы стабилизации?
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

лови- http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... F/&page=13
сам сижу читаю
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Если хочешь что-то сделать, сделай это сам. (с)
Разобрался и настроил регулировку по току. Резистор R11 поставил 200 Ом, а R10 поставил подстроечный и подстраивал его так, чтобы ток ограничивался 10А, при переменном резисторе R7 в крайнем верхнем положении (на схеме). В итоге резистор R10 получился 1.88 кОм. Работает более, чем круто, еще можно добавить резисторы "Грубо" и "Точно" для более плавной регулировки тока и напряжения.
Магический форум - иногда достаточно просто одного вопроса без ответа :)))
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

Грубо-точно покажи на схеме пожалуйста.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Последовательное соединение переменных резисторов. Резистор "Точно" значительно меньше по сопротивлению, чем "Грубо". К примеру, резисторы R7 и R5 ("Грубо") на 1 кОм, а последовательно к ним переменные резисторы на 100 Ом ("Точно").
СпойлерИзображение
Только на этой картинке, ползунок (средний вывод) с резистора на 10 кОм, нужно соединить дальше по схеме, т.е. с него снимается напряжение.
Последний раз редактировалось Salk Вс авг 27, 2017 08:51:07, всего редактировалось 2 раза.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

Спасибо за ответы. Пока жду материалы и читаю инфу. В октябре думаю начну делать.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 13:47:12

Сообщение P_Yakovlev »

Схема, которую я не понимаю. Регулировка по напряжению - все просто, выходное делите делителем и сравниваете с опорным со стабилизатора. А по току? На +входе операционного ноль относительно ноля питания. На инвентирующем при превышении тока должно уйти в минус относительно минус питания? то есть при 10А в на верхнем выводе резистора R11 -0,25В и это отрицательное напряжение как-то уравнивается в 0 с напряжением с делителя R7? А так можно вообще? Я бы, наверное отдельным операционником усилил и нормализовал падение на шунте, а вторым сравнивал бы его с опорным напряжением с делителя. А ваш вариант какой-то сложный для меня.
А 358 может работать при отрицательном напряжении на входе? По даташиту подать можно до -0,3, но характеристика там какая? Там же на входе биполярные транзисторы, не полевики.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

В этой схеме регулировки тока, играет роль сумма двух напряжений, как я понял. В точке их соединения - на инвертирующем входе ОУ (6 нога). С одной стороны давит напряжение положительное (от 0 до 2.5В) через R10, со стороны шунта через R11 отрицательное. Подбором этих резисторов (R10 и R11) добиваемся так, чтобы при максимальном токе 10А, на инвертирующем входе было отрицательное напряжение, оно гораздо больше, чем -0.3 В. И как только эта разница появилась, ОУ ограничивает ток, разумеется через оптопару. По сути ОУ, выполняет роль компаратора.
Криво объяснил, но тут суть именно в сумме двух напряжений. И очень важно правильно подобрать резисторы R10 и R11. Я, к счастью, это сделал, и работа ограничения тока меня вполне устраивает.
Вот только в моей схеме, все таки есть небольшой косяк, связанный с триггерной защитой, дело в том, что когда ограничение по току работает и удерживает напряжение на уровне ниже, чем задано регулировкой по напряжению. А когда резко нагрузку уменьшаешь, соответственно ограничение по току прекращает работать и включается стабилизация по напряжению, то напряжение в этом случае, как бы, рывком повышается, (т.е. сам ШИМ резко повышается, скажем с 10% до 30%), в следствии этого возникает импульс на трансформаторе тока, что и приводит к срабатыванию триггерной защиты :)
Полностью ее отключать не хочется, но можно как-то "притупить" ее чувствительность?
СпойлерИзображение
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 13:47:12

Сообщение P_Yakovlev »

но можно как-то "притупить" ее чувствительность?

Я не настоящий сварщик, но может увеличить конденсатор на базе BC847? Скажем, попробовать 1-10 мкФ?
С другой стороны, ИМХО проблема не с самой триггерной защитой, а с регулировкой тока, может там и надо схему поменять?
Как я уже написал, я сомневаюсь, что операционник работает нормально при отрицательном напряжении на входе. Это раз. Второе - его коэффициент усиления по постоянному току примерно бесконечность из-за отсутствия обратной связи (есть конденсатор в цепи обратной связи). Можно попробовать сделать его каким-то в разумных пределах - 10 или 100, исключив конденсатор и подобрав сопротивление, чтобы регулировка по току была плавной. Но, повторюсь, я не настоящий сварщик, сейчас только первый свой блок питания собираю, опыта нет.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 20:38:03
Откуда: Орел

Сообщение toxin »

Зравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу собрать источник питания для усилителя класса D мощностью 400 Ватт.
Опыта в построении импульсных источников питания у меня мало (делал однажды ИИП на IR2153. Заработал, но 100 Гц из выпрямленного сетевого напряжения хорошо лезли в питание преампа на лампах).
Решил собрать ИИП, обсуждаемый в этой теме. Чтобы на скорую руку попробовать, а что же именно этот ИИП из себя представляет, собрал задающие цепи (сама SG-шка и ее обвязка) на макетной плате, запитал ее от отдельного блока питания. ТГР намотал на синем кольце Epcos (скорее всего N87, замер проницаемости показал что-то в районе 3300) буржуйским желтым высоковольтным проводом, диаметр провода 0.2 мм. 22 витка. Частоту выставил 50 кГц. Транзисторы - IRF740. Питание SG-шки - 12 Вольт.
Есть вопросы.
1. С данным ТГР я получил выбросы по фронтам (без последующих затухающих колебаний. Просто выброс и все) 20 и более Вольт, чем благополучно пробил затвор одного из силовых транзисторов. Для дальнейших экспериментов повесил на затворы по паре встречно включенных стабилитронов на 18 Вольт каждый. Вопрос - с чего такой лютый наброс?
2. Посмотрите на сигнал в затворах при нагрузке 100 Ватт. От чего такая "борода" ?

П.с. Написал это сообщение с телефона, фотки добавть не могу, движок ругается на размер, а местный хостинг на тоже отказывается что-либо делать. Чуть позже попробую загрузить фотки с компа.

Итак. Загрузил.
Картинка номер раз - сигналы в затворах без нагрузки ИИП (стабилитроны присутствуют)
Изображение

Картинка номер два - "Борода" в затвораз при нагруженном ИИП.
Изображение

На всякий случай вот такая фотка - собственно, сам макет. Я на нем испытывал по разному намотанные ТГРы. Кстати, там виден этот высоковольтный провод. То что в макете воткнуты силовые ключи - внимания не обращайте, они там были на время экспериментов с ТГР.
Изображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

Эффект Миллера в действии. Резкий рост напряжения на стоке при закрытии транзистора пытается открыть транзистор через емкость затвор-сток.
Снаббер на первичку силового поставили?
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 20:38:03
Откуда: Орел

Сообщение toxin »

Снаббер был, но такой: 470пФ + 51 Ом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

Можно грубо посчитать снаббер.
140 В - напряжение на силовом транзисторе к моменту закрытия, 2 А - ток стока к закрытию, 150 ns - время переключения ключа.
C = I*t/U = 2*150/140 = 2.2 nF.
Мощность, выделяемая на резисторе снаббера:
P = C*U*U*f/2 = 2.2nF*140*140*50кГц/2 = 1000000 мкВт = 1 Вт.
Сопротивление резистора снаббера:
R = t/C = 68 Ом.
Но, если внешних проявлений этой "бороды" нет, то и переделывать незачем, наверное.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 20:38:03
Откуда: Орел

Сообщение toxin »

Снаббер нагреться не успел. После секунд 30 работы под нагрузкой 300 Ватт (3 лампы по 95 Ватт, вторички последовательно, как раз Вольт 240) оба транзистора благополучно издохли. Запитывал все это дело с блока питания.При напряжении 300-310 Вольт потребление было порядка 0.89 Ампера.
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 13:38:29

Сообщение JII0DOED »

[uquote="toxin",url="/forum/viewtopic.php?p=3172372#p3172372"]под нагрузкой 300 Ватт (3 лампы по 95 Ватт, вторички последовательно, как раз Вольт 240)[/uquote]
Лампочки как нагрузка не лучшее решение замерте сопротивление лампочки в холодном состоянии и вы увидите, что ток потребления до накала будет выше чем мощность на которую вы рассчитываете. А так же скорее всего не последовательно, а параллельно подключать надо. Лучше использовать для этих целей мощные резисторы так нагрузка будет стабильной.
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 20:38:03
Откуда: Орел

Сообщение toxin »

Последовательно вторички силового транса подключены были, лампы - параллельно.
Я сейчас уперся в проблему, в которую люди уже упирались. Сделал плату (вариант с питанием СГ-шки от преобразователя на блокинг-генераторе). Силовой транзистор поставил 13007. Он сильно греется. Первый вариант транса имел индуктивность в районе 2,5 мГн. Транзистор разогревался до сотни (по показаниям тепловизора) секунд за 20. Пересобрал сердечник, уменьшив зазор. Индуктивность стала 7 мГн. Но транзистор все равно греется. До 80 градусов за минуту. Причем, одинакого, что с нагрузкой резистором в 100 Ом, что без него. Куда копать?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Сообщение Сергеj »

80 градусов для биполяра нормальная температура. Только зачем там 13007?
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт окт 20, 2015 20:38:03
Откуда: Орел

Сообщение toxin »

[uquote="Сергеj",url="/forum/viewtopic.php?p=3177066#p3177066"]80 градусов для биполяра нормальная температура. Только зачем там 13007?[/uquote]
"Я его слепила из того, что было..."

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
То есть, для успокоения души, прикошачить к нему радиатор из куска медяхи и успокоиться?
Ответить

Вернуться в «Питание»