Мелкие практические вопросы

[xterro]

Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах, откуда она возьмется? По поводу кондеров ещё не понял, почему на такой выходной ток(1-2А) нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они. Как их подбирают?

[Slabovik]

2тактники в таких не делают никогда

Это дезинформация.
Вот классический двутактник на TL494: Mean Well S-100-12
И таких много, даже на DIN-рейку есть...

[oleg63m]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192214#p3192214"]Спасибо. А чем плоха постоянная составляющая на входе, все равно вх. напряжение выпрямляется на диодах[/uquote]
эгоизьм чистой воды. ты только о нагрузке заботишься. а на входе постоянка приводит к подмагничиванию трансформаторов, искажении синусоиды, появлению множества помех (гармоник), уменьшение мощности и КПД, причем не только у тебя на трансе, но и в общей сети. вобщем бяка эта постоянная составляющая

нужны "особые" конденсаторы. По идее ток зависит от их Xc, которое зависит от частоты. Частота постоянная
а напряжение не большое, думал хватит небольших кондеров, в районе на 1000-4700мкФ на 50В, не дефицитные они.[/uquote]
конденсаторы, кроме Хс, еще имеют такой параметр как ЕПС. этот епс при больших нагрузках приводит к разогреву электролита внутри конденсатора. а там или бах, или коза заводится, которую пучит, и которая тоже бах может сделать.
правда такая страсть, как здесь описали немного преувеличена. люди сварочники делают на электролитах и ничего. не все взорвались пока. я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.

[xterro]

я сам пробовал сделать вольт добавку к сварочнику, сделал умножитель х2, ток около 7-10 ампер. кондеры по 2000 микрофарад. за пол часа экперемента накалились градусов до 80. дальше эксперементировать не стал.

Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стояли

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3192087#p3192087"]строго говоря КПД тут не причем вы расмотрели ПП при пуске БП... в установившемся стационарном режиме напряжения на всех банках практически равны амплитудному...за вычетом диодного падения конечно [/uquote]Всё равно, пока заряд переносится, энергия теряется. Если у умножителя есть серьёзная нагрузка, то будут и серьёзные потери - и не только на диодах. Напряжения на конденсаторах, практически равные амплитудному, будут - при небольшой нагрузке. Тогда, понятно, и потери небольшие. Считать лениво, возможно, когда-то смоделирую. Ну или кто-то озаботится. Мне самому интересно стало.

[oleg63m]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3192349#p3192349"Посмотрел бы я на этот умножитель, какие там конденсаторы стояли [/uquote]
ничего особенного. обычные 1000 мкф 100 вольт. и ничего особенного в этом нет. в основной дуге данная цепь практически не участвует. щас нарисую схемку, если есть чем сображать, сам все поймешь

[musor]

ну потери в установившемчя режиме там толко в диодах и трансе и термисторе (если есть) и на проводах сети конечно болше негде...чудес не бывает
я тоже не люблю такое питание но...его уже 3/4века применют амеро-джаперы в своих низковолтовых сетях 100-120...еше со времен лампотеха
ну мало 140в на банке болшинству применений приходится жирные ключи юзать вот и делают латура в половин таких БП...
кроме того такое рещение позволяе про100 убрав 2 перемычки прейти на 230в-евросети-МОС С 2 БАНКАМИ ВПОСЛЕД -атх вам как илюстрация
про сварку с волтодобавкой видал даже сам делал банки ширппотребные мрут быстро есть спецовые импулсные ноих хрен найдешь

[mickbell]

Да знаю я, как устроено питание 110/220. Массовые изделия, там каждый доллар экономии даёт, грубо говоря, миллион гешефта. А потери, вызванные переносом заряда, между прочим, именно в диодах и будут - так что мне даже возразить нечем.

[Slabovik]

Да не, нету там потерь такого рода. Работа умножителя в этом плане ничем не отличается от работы обычного выпрямителя с ёмкостным фильтром. Причина отсутствия (условно) потерь в синусоидальности подаваемого на всё это дело напряжения. Будет меандр - всё будет так, как вы говорите. А синус тем и хорош, что с его помощью без лишних материальных трат имитируется источник тока для зарядки конденсаторов, а при зарядке от источника тока, потерь, (скептики могут убедиться математически), нет.

[oleg63m]

вы так увлеклись темою умножителей, что совсем забыли что эти схемы, как правило полумостовые

[Slabovik]

Пофиг. На результат вопроса о пропаже энергии это не влияет.

[Upgrader]

Мне прислали термопару K-типа для термостата не до 1000 градусов как нужно было, а всего-лишь до 400. Чем грозит эксплуатация при температуре 800 градусов, она испортиться или просто будет неправильно замерять температуру?

[Maykill]

точность в пределах рабочих температур
дальше- +/- трамвайная остановка

[Upgrader]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3193251#p3193251"]дальше- +/- трамвайная остановка[/uquote]Пруф в студию

[Maykill]

модет вам ещё и ключи
Это не тема про плоскую зЁмлю

[diesel170]

Всё равно, пока заряд переносится, энергия теряется. Если у умножителя есть серьёзная нагрузка, то будут и серьёзные потери - и не только на диодах. Напряжения на конденсаторах, практически равные амплитудному, будут - при небольшой нагрузке. Тогда, понятно, и потери небольшие. Считать лениво, возможно, когда-то смоделирую. Ну или кто-то озаботится. Мне самому интересно стало.

Я когда-то собирал удвоитель для вентилятора - вход ~12В, выход =24В (грубо говоря). Замерял ток по входу и по выходу. Ток нагрузки был где-то 0,3 А.
Так вот, выходная мощность была практически равна входной. Если учесть погрешность "цешки" на переменке 4% и на постоянке 2,5%, КПД удвоителя не менее 93%. Ну ещё небольшая поправка на несинусоидальнось потребляемого тока.
Сами подумайте, если бы у него был КПД около 50% (как тут писали), то куда может деваться половина (!) мощности? Вестимо, только в тепло. Выпрямитель нагрелся бы, аки печка...

[Slabovik]

К-тип, она же хромель-алюмель, она же ТХА. На краях диапазона любых термопар есть погрешность. Если термопара нормирована до определённой температуры, то это означает, что погрешность у неё (нелинейность) не отличается от стандартной для данного типа. Если не нормирована - погрешность имеет право быть непредсказуемой. Происхождение отклонений характеристики - отклонения в составе сплавов, представляющих термопару.

Резюме: до 1000 градусов греть вполне можно. Но погрешность будет ненормирована. Но для бытового/любительского применения это в подавляющем большинстве случаев непринципиально... Тем более, что нормированные и имеющие подтверждающий метрологические характеристики документ термопары имеют стоимость, которая вам точно не понравится. А если вы сокрушаетесь по поводу произведений китайской промышленности - это совсем другие проблемы. Ёлка - она всё-таки колючая, независимо от ваших желаний.

[Upgrader]

Спасибо.

Но это всё теория. Я написал специально в теме практики. У кого-нибудь есть реальный практический опыт? На сколько же ориентировочно может врать термопара за пределами диапазона? Опыта такого измерений нету?

А то эти цитаты взаимоисключают друг друга как-бы и в итоге всё равно ничего непонятно.:

бытового/любительского применения это в подавляющем большинстве случаев непринципиально...

погрешность имеет право быть непредсказуемой.

[oleg63m]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3193007#p3193007"]Пофиг.[/uquote]
я имею ввиду необходимость такого построения ип. емкость складывается и напряжение. не надо дорогих высоковольтных эликов ставить. а умножитель? ну кто же виноват, что схемы совпали

[ypppu]

Вот тут пишут: от 0 до +1100 °C. Ну а дальше наверное можно подключить милливольтметр, нагреть... Зная точную температуру, построить график для данного экземпляра. Если точная температура неизвестна, получается замкнутый круг...