Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Jemchug »

[uquote="YRI,LV",url="/forum/viewtopic.php?p=3229506#p3229506"]попробую в граф-редакторе нарисовать с кварцем трехточку[/uquote]А что её рисовать то?
Вот она уже нарисована.

Изображение

Для кварца 27 мГц конденсаторы С1 и С2 должны быть по 33 пф
[uquote="___",url="/forum/viewtopic.php?p=3207498#p3207498"]

CB радиостанция с АМ и минимумом катушек.



В передатчике поставил катушку, что снижает частоту генерации.

Изображение[/uquote]Дроссель Др.1 в данном случае ставить не нужно.
Он там стоит только для того, что бы немного снизить частоту генерации.

Величину конденсаторов можно прикинуть по формуле

С=1000/F

Где "F" частота основной гармоники кварца в мегагерцах.
Емкость конденсаторов в пикофарадах.
Особой точности не требуется.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение сэм53 »

Из-за такого монтажа схема будет генерить не на той частоте, какую вы хотите, а на той , что она сама выберет. Возможно даже на двух частотах сразу. Всяких монтажных петель не должно быть. Без соблюдения правил монтажа ВЧ , эту схему невозможно повторить, каждый раз она будет генерить на другой частоте.
YRI,LV
Грызет канифоль
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2017 20:48:39

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение YRI,LV »

нарисована усичЁнная схема такую не стал бы собирать Ёмкостя тоже от балды указаны (соотношения)
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

Мне нужен генератор для приёмника АМ на 24...27 Мгц, в приёмнике не может стоять кварц, там должна быть катушка с ферромагнитным регулируемым сердечником и подстроечный конденсатор. Специально пробовал измерять частоту 1 Мгц другого рабочего передатчика и приёмника своим щупом без делителей, тыкал и в эмиттер и в коллектор и в базу - синус выглядит как сказка, делитель 1:10 не подключал и без всяких конденсаторов на щупе. Генерация не пропала и не нарушилась. Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф!
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Jemchug »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]пробовал измерять частоту 1 Мгц ...Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф![/uquote] :cry: [uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3229348#p3229348"]Поэтому напрямую к подобным схемам работающих на частотах в десятки мегагерц, осциллограф подключать нельзя.[/uquote] :cry: В генераторе на 1 мГц контурные емкости намного больше, чем в генераторе на 27 мГц, поэтому влияние осциллографа на генератор 1 мГц намного меньше, хотя частоту все равно сдвинет в какой то мере.
[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]Мне нужен генератор для приёмника АМ на 24...27 Мгц, в приёмнике не может стоять кварц, там должна быть катушка с ферромагнитным регулируемым сердечником и подстроечный конденсатор.[/uquote]Приемник для АМ имеет полосу пропускания в единицы килогерц, поэтому гетеродин в нем должен иметь возможность установки частоты с точностью не менее сотен герц.
На практике это невозможно. Настройка с помощью сердечника, а тем более подстроечного конденсатора слишком груба и не позволит установить частоту гетеродина на LC в приемнике с такой точностью.
Для этого нужен очень стабильный гетеродин и очень хороший верньер.

А вообще, в настоящее время в качестве такого гетеродина применяют синтезаторы частоты, что решает и проблему стабильности и проблему установки нужной частоты по диапазону.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Morroc »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф![/uquote]
Частоту только сдвигает нехило, а так то да :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

Из меандра синус можно получить как нибудь? Будет работать 155ЛА3 на частоте 27 Мгц?
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Jemchug »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229611#p3229611"]Будет работать 155ЛА3 на частоте 27 Мгц?[/uquote]Нет.
Но из ТТЛ на пределе будет работать К131ЛА3 и более-менее нормально К531ЛА3

Изображение
Вложения
155.PNG
(19.25 КБ) 950 скачиваний
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

Как правильно обвязать К531ЛА3, чтобы синус более красивым стал?
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение yura860 »

Это цифровая мс и синус она может выдать только в линейном режиме.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Jemchug »

Так в схеме генератора эта микросхема и работает в линейном режиме.
В линейный режим оба инвертора переводятся резистором R1

Изображение

Это хорошо видно, если инвертора представить в виде транзисторных ключей.

Изображение

В другой разновидности схемы генератора требуется соответственно два резистора для перевода инверторов в линейный режим.

Изображение
Вложения
3.PNG
(9.77 КБ) 1140 скачиваний
2.PNG
(4.52 КБ) 1119 скачиваний
1.PNG
(3.94 КБ) 1097 скачиваний
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Morroc »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229634#p3229634"]Как правильно обвязать К531ЛА3, чтобы синус более красивым стал?[/uquote]
ФНЧ на выход поставить . Чем круче - тем красивей синус будет :dont_know:
На самом деле как только отойдете от цифры так прямоугольник начнет постепенно в синус превращаться. Вам для чего генератор на логике ? Красивый синус на 27 МГц можно получить с синтезатора на ad995x, например, или некрасивый на ad985x, но даже там ФНЧ ставят.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф![/uquote]
Простите, вы тролль? Вам конкретный косяк указали - отсутствие щупа-делителя и неправильную методику измерения. Вы же снова о чем-то своем, о самом сокровенном...
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3229598#p3229598"][uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф![/uquote]
Частоту только сдвигает нехило, а так то да :))[/uquote]
У него вообще схема генератора меняется и превращается во что-то генерирующее на частоте выше расчетной :) Или вторую гармонику измеряет.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение svic »

Последний раз редактировалось svic Сб ноя 11, 2017 10:28:27, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3229778#p3229778"][uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229580#p3229580"]Не вносит никаких помех в схему генератора ВЧ мой осциллограф!
Простите, вы тролль? Вам конкретный косяк указали - отсутствие щупа-делителя и неправильную методику измерения. Вы же снова о[/uquote]

Завёл вчера генератор на 24 Мгц с амплитудой 2 Вольта http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/03.gif

Мерил своим же осциллографом со своим же щупом. Никаких 2-ых 3-их, 10-ых гармоник не намерил.
Аватара пользователя
yura860
Вымогатель припоя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение yura860 »

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3229727#p3229727"]Так в схеме генератора эта микросхема и работает в линейном режиме.
В линейный режим оба инвертора переводятся резистором R1[/uquote]

Первый инвертор да, работает в линейном режиме, R1 его переводит. А вот второй инвертор из любого синуса или пилы сделает меандр , так как включение его типично для логики.

Да и зачем так изголяться :))
Вот самый простой и надёжный генератор.
Изображение
Вместо LC без проблем кварц или керамика ставиться на нужную частоту :))
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

Хочу всё-таки на логике попробовать собрать генератор
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Jemchug »

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3229871#p3229871"]А вот второй инвертор из любого синуса или пилы сделает меандр , так как включение его типично для логики.[/uquote]Второй инвертор работает тоже в линейном режиме, со смещением.
Величина смещения порядка 1,5V является для неопределенным уровнем, а значит переводит инвертор в активный режим.

Изображение

Вот еще пример подобного перевода в активный режим.

Изображение

Как видим, с помощью резисторов в схеме переведен в активный режим только инвертор D1.2. все последующие инверторы(D1.3 - D1.4) встали в активный режим автоматом.

А то, что там при низкой частоте генерации в ГЕНЕРАТОРЕ будут прямоугольные импульсы, так это просто усилитель на низкой частоте работает с ограничением. А вот уже на частотах порядка 10 - 15 мГц и логикой 155 серии на выходе получается практически синусоида, т.к. усиление на этих частотах будет намного ниже, а на гармониках совсем мизерным. Поэтому на больших частотах никаких прямоугольных импульсов наблюдаться не будет.
[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3229928#p3229928"]Хочу всё-таки на логике попробовать собрать генератор[/uquote]Стабильность частоты RC генератора на логике на порядок хуже LC генератора на транзисторе.
В этой схеме на К155ЛА3 никаких 100 мГц нет и быть не может.
На выходе там импульсы максимум 15 мГц и длительностью порядка 30нс.
Приемник принимает гармонику этого сигнала.
Не верите, можете собрать и посмотреть осциллографом. :)
Во всяком случае у меня 14 мГц получалось.
Вложения
2.PNG
(46.71 КБ) 1061 скачивание
1.PNG
(10.67 КБ) 1069 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение murzistor »

Cyrix, такой монтаж даже я себе не позволяю! (А мне лень сделать корпус хотя бы из фольги.)
Надо пытаться располагать детали примерно так, как они располагаются на схеме.
Или другой вариант "сложить" схему, чтобы "плюс" и "минус" были близко, и к ним как раз припаять конденсатор, замыкающий ВЧ токи.
Транзистор лучше на коротких проводках! До 1 сантиметра в длину. Чтобы выводы не обломить.

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3228942#p3228942"]Объясните мне пожалуйста, какой смысл в C4 на нижеприведённой схеме? Где, ограничивающий ток, резистор в цепи между минусом и эмиттером?[/uquote]Тот резистор, "токоограничивающий", необходим.
У схемы с общей базой входной электрод - это эмиттер.
А на этой тупой схеме эмиттер замкнут на "землю". База в схеме с ОБ тоже замкнута на "землю". То есть, вход транзистора закорочен и ничего не будет работать.

----
Что касается "сжимать фото", на будущее:
Тут надо не сжимать, а сначала уменьшить разрешение раза в два. Видно же, что "мегапиксели" здесь не несут полезной информации. А при сильном сжатии изображение получается всё из крупных квадратов, это хорошо видно на коте.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Cyrix »

Можно ещё один тупой вопрос? Какова функция блокировочного конденсатора в ВЧ-генераторе? Что конкретно он блокирует и зачем?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»