Вопросы по генератору ВЧ

[salyamkamrad]

Амплитудную модуляцию, если она есть, прекрасно видно на одном периоде ВЧ сигнала. Вершины синусоиды на осциллограмме получаются размазанными при АМ.

Если показания осцилла внушают сомнения, взять RTL SDR донгл за 350 руб и им посмотреть чего там с сигналом.

[murzistor]

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3233232#p3233232"]В ней резистор в цепи эмиттера совсем не обязателен, а значит и потери мощности в ней можно получить еще меньше.
[/uquote]Это схема с общим эмиттером?
А конденсатор связи, полагаю, разделительный. В отличие от ёмкостной трёхточки, он должен быть побольше, так?
Но по постоянному току у этой схемы напрочь отсутствует стабилизация, так что надо подбирать режим и не выносить на мороз.

[Jemchug]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233622#p3233622"]Но по постоянному току у этой схемы напрочь отсутствует стабилизация, так что надо подбирать режим и не выносить на мороз.[/uquote]Ну понятно, что стараясь вытянут один параметр, всегда проигрываем в каком либо другом.
Вот для примера жук на основе этой схемы.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=694222#p694222"]Третий жук.
В нем тоже добивались большой мощности при низком питании, но не обращали внимание на долговременную стабильность частоты. Для этого применил в качестве задающего индуктивную трехточку. В ней можно уменьшить резистор стоящий в эмиттере, а то и вообще эмиттер посадить на общий провод. Правда модуляцию по этой причине придется делать с помощью варикапа.
В качестве варикапа взял кремниевый диод КД102. Не было под рукой варикапа с маленькой емкостью.
Если девиации получается маленькая, то можно поставить два таких диода параллельно. Мне хватило одного. С двумя получалась перемодуляция и соответственно искажения при громком разговоре.
Мощность зависит от резистора R6. Я его совсем замкнул. Напряжение на выходе при измерении пробником получилось 6 вольт, т.е. этот жук еще мощнее. Правда это в ущерб стабильности. Резистор R10 я не ставил, т.к. выходной каскад и так нормально раскачался.



Для снижения тока нужно подбирать резистор R6.
Для увеличения стабильности уменьшать конденсатор С8
Т.к. я экономичности не добивался, то ток у меня получился 60 ма.

Получился мощный жук. Правда как выше говорил, при этом пожертвовали стабильностью частоты.
Если критерии у вас другие, то и схемы нужно брать другие.
Т.е. здесь критерии низкое питание и большая мощность в ущерб экономичности.[/uquote]

[Cyrix]

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3233593#p3233593"]Если показания осцилла внушают сомнения, взять RTL SDR донгл за 350 руб и им посмотреть чего там с сигналом.[/uquote]

Это что - USB осциллограф?

[Morroc]

Это прикольная игрушка - SDR приемник, можно как анализатор спектра использовать (в пределах полосы), работает от 24 МГц, но частенько и пониже берет (как повезет). За те копейки, что оно стоит, вообще уникальная вещь. Еще на али к нему конвертеры есть КВ->УКВ, но они дороже самой этой штуки в разы (можно и самому собрать).
http://22dx.ru/sdr-dlya-nachinayushhih- ... -praktike/

А то что вы описали на осциллографе, как мне кажется, тоже может быть, но больше похоже на паразитную модуляцию.

[aen]

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3233581#p3233581"]возникло следующее подозрение - когда я делаю максимальное время на осциллографе - например 100 милисекунд, в экране становится очень много "информации", то есть самой формы сигнала, как таковой не видно (сплошная полоса) и триггер осциллографа просто не понимает где и на что ему ориентироваться[/uquote]То элементарно проверить так.



Диодный пробник припаять непосредственно к генератору без всяких длинных проводов.
Влияние пробника на схему довольно слабое и определяется емкостью С1, которой можно варьировать это влияние.
В данном случае пробник конструктивно достаточно сделать даже так.



Если у осциллографа вход открытый, то даже низкочастотным осциллографом можно амплитуду посмотреть, что я и делаю своим С1-74 даже на сотнях мегагерц.
Если паразитной АМ нет, то будет прямая горизонтальная линия.
Если паразитная АМ модуляция есть, то увидим огибающую.

[int4880053]

Эта конструкция называется Детекторная Головка. делают ее в металической трубочке с кабелем на вход осцилографа.
Ну еще полезно сделать Щюп 1:10 только трубка из пластика. Ну вобщем кто работал регулировщиком р/а тот знает.
Детекторные головки применяют в измерителях АЧХ и для измерения напряжения ВЧ. АМ модуляция и есть изменение
напряжения ВЧ по этому огибающую видно на экране осцилографа. Обычно детекторной головкой я настраивал контур
подавая на него АМ сигнал с генератора (ГСС). B этом случае настраивают контур по максимальному напряжению огибающей.
Все дело в том что детекторная головка практически не шунтирует контур. А напряжение с генератора нужно подавать через
виток связи с резистором чтобы не перегружать выход генератора вне резонанса.

[FAKIR]

То элементарно проверить так.

Сигнал на детектор лучше снимать с эмиттера.

Будет меньше влияние на генератор.

[yura860]

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3233581#p3233581"]максимальное время на осциллографе - например 100 милисекунд, в экране становится очень много "информации[/uquote]
100 милисекунд это катастрофически мало и естественно 27 Мгц точно не увидеш
У меня при 2nc до 24 Мгц мерит, дальше выручает вч делитель на 10, на кс193ие2 И того 240Мгц

И щупы, 1:10 я спокойно цепляю и базу и темболие коллектор или сток транзистора , просадка частоты если на базу то незначительная, на коллекторе вообще незаметна

И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка? Я таких в своё время собрал очень много и не разу с бубном их не настраивал

Даже вот такая залепуха работает да 60 Мгц без проблем

Там где наляпано конифолью я цепляю либо кварц, либо катушку с индуктивностью для определения рабочей частоты . А вообще что то никак капетальную платку с частотомером и нармальными контактами несоберу, а очень штука нужная

[svic]

И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка?

Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке напрягает начинающих куда как более, нежели подборка кондерчиков в колпице!

[Jemchug]

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3233812#p3233812"]Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке...[/uquote]Вот, что то "нахлынуло"

Схемы всякие нужны
Схемы всякие важны
Без отводов емкостные
И с отводами Хартли´.

[yura860]

Дико извиняюсь
Не индуктивная ,а ёмкостная трёхточка
Малость перепутал. А насчёт подбора количества витков так это же очень просто
Треть от холодного (заземлённого конца) отвод, или же две трети от горячего ( что на базу смотрит) конца Индуктивность считается общая катушка.

И заметьте , куда уж проще
И на полевике

[murzistor]

Я смотрю, в этой трехточке нет паразитной цепи суперизации. Интересно.
А кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?
Будет ли генератор работать нормально? Или это все равно, что совмещенный гетеродин?
Интересет УКВ-2.

[Jemchug]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]Я смотрю, в этой трехточке нет паразитной цепи суперизации.[/uquote]Есть.[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?
Будет ли генератор работать нормально? Или это все равно, что совмещенный гетеродин?
Интересет УКВ-2.[/uquote]Вот.



Правда там диапазоны СВ, КВ и УКВ-1, т.к. книжка старая
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 02&turbo=1
Но заменой на более высокочастотные транзисторы можно сделать и УКВ-2.

В данном случае стоит транзисторная сборка К2НТ172 с транзисторами КТ307 с граничной частотой всего лишь 300 мГц, что конечно очень мало для 2017 года.
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt307.htm
Для сравнения, граничная частота транзистора КТ315 250 мГц.

[salyamkamrad]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]А кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?[/uquote]
Я пробовал делать генератор Клаппа на токозадающем транзисторе дифкаскада. Как только не подбирал номиналы, генератор так и не завелся. Наверное, мешал настроенный на промежуточную частоту контур в нагрузке дифкаскада.

Но, на 174ПС1 очень даже получается, все заводится и нормально работает.

[Jemchug]

Я по такому принципу делал. Правда на 27 мГц.
http://jais.ru/info/iskusstvo-shemotehn ... motehnika/



Генератор ставил и еще по схеме Клаппа.
Как бы все работало.

[Cyrix]

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3233812#p3233812"]

И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка?

Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке напрягает начинающих куда как более, нежели подборка кондерчиков в колпице! [/uquote]

Ага!

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
На аналоговом C-112 всё красиво, только саму форму сигнала не разглядеть. Что-то с этим цифровым осциллографом не так. До 95-ти кГц всё нормально, как за 100 кГц - начинаются чудеса

[int4880053]

Один из недостатков таких простейших генераторов это плохая форма напряжения гетеродина. Все дело в том что в генераторе трудно стабилизировать положительную обратную связь и по этому он идет в ' разгон". Это хорошо заметно хорошим осциллом на сравнительно низких частотах (порядка 100-200кгц). Если в схему генератора ввести регулировку ПОС то будет хорошо заметен порог возникновения генерации и при увеличении ПОС искажение формы. Стабилизация рабочей точки генератора очень важна
(в звуковых генераторах применяется специальная схема) так как от нее зависит спектральная составляющая и если такой генератор применить в качестве гетеродина приемника то образуется прием на гармониках гетеродина. Это очень важно на низких частотах.
На частотах УКВ все срезается так как даже 2я гармоника гетеродина значительно выше по частоте и форма сигнала гетеродина в конечном итоге определяет коэффициент преобразования. Этот параметр зависит так же
и от напряжения гетеродина. По этому стабилизация ПОС обеспечивает и стабилизацию амплитуды
генератора. Понятное дело что все это дополнительные деньги и в ширпотребе не применяют.
Один из таких генераторов где я попытался стабилизировать ПОС и амплитуду а так же сделать независимую
от частоты ПОС чтобы обеспечить большое перекрытие по частоте я пробовал на пока сырая но работает.
по этому прилагаю.

[Jemchug]

[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3234052#p3234052"]стабилизацию амплитуды[/uquote]Вот такие генераторы я много раз делал на разные частоты.



Иногда возникает "перерегулировка" и начинается перерывистый режим генерации.
В этом случае нужно подобрать С3 и С4.

Это статья полностью.

Спойлер

[salyamkamrad]

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3234060#p3234060"]Вот такие генераторы я много раз делал на разные частоты.

[/uquote]
Я генераторы Клаппа точно таким же образом стабилизирую, и кварцевые генераторы заставляю работать в режиме A, с минимумом гармоник.