Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Амплитудную модуляцию, если она есть, прекрасно видно на одном периоде ВЧ сигнала. Вершины синусоиды на осциллограмме получаются размазанными при АМ.

Если показания осцилла внушают сомнения, взять RTL SDR донгл за 350 руб и им посмотреть чего там с сигналом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6171
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3233232#p3233232"]В ней резистор в цепи эмиттера совсем не обязателен, а значит и потери мощности в ней можно получить еще меньше.
Изображение[/uquote]Это схема с общим эмиттером?
А конденсатор связи, полагаю, разделительный. В отличие от ёмкостной трёхточки, он должен быть побольше, так?
Но по постоянному току у этой схемы напрочь отсутствует стабилизация, так что надо подбирать режим и не выносить на мороз.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233622#p3233622"]Но по постоянному току у этой схемы напрочь отсутствует стабилизация, так что надо подбирать режим и не выносить на мороз.[/uquote]Ну понятно, что стараясь вытянут один параметр, всегда проигрываем в каком либо другом.
Вот для примера жук на основе этой схемы.[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=694222#p694222"]Третий жук.
В нем тоже добивались большой мощности при низком питании, но не обращали внимание на долговременную стабильность частоты. Для этого применил в качестве задающего индуктивную трехточку. В ней можно уменьшить резистор стоящий в эмиттере, а то и вообще эмиттер посадить на общий провод. Правда модуляцию по этой причине придется делать с помощью варикапа.
В качестве варикапа взял кремниевый диод КД102. Не было под рукой варикапа с маленькой емкостью.
Если девиации получается маленькая, то можно поставить два таких диода параллельно. Мне хватило одного. С двумя получалась перемодуляция и соответственно искажения при громком разговоре.
Мощность зависит от резистора R6. Я его совсем замкнул. Напряжение на выходе при измерении пробником получилось 6 вольт, т.е. этот жук еще мощнее. Правда это в ущерб стабильности. Резистор R10 я не ставил, т.к. выходной каскад и так нормально раскачался.

Изображение

Для снижения тока нужно подбирать резистор R6.
Для увеличения стабильности уменьшать конденсатор С8
Т.к. я экономичности не добивался, то ток у меня получился 60 ма.

Получился мощный жук. Правда как выше говорил, при этом пожертвовали стабильностью частоты.
Если критерии у вас другие, то и схемы нужно брать другие.
Т.е. здесь критерии низкое питание и большая мощность в ущерб экономичности.[/uquote]
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск

Сообщение Cyrix »

[uquote="salyamkamrad",url="/forum/viewtopic.php?p=3233593#p3233593"]Если показания осцилла внушают сомнения, взять RTL SDR донгл за 350 руб и им посмотреть чего там с сигналом.[/uquote]

Это что - USB осциллограф?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Это прикольная игрушка - SDR приемник, можно как анализатор спектра использовать (в пределах полосы), работает от 24 МГц, но частенько и пониже берет (как повезет). За те копейки, что оно стоит, вообще уникальная вещь. Еще на али к нему конвертеры есть КВ->УКВ, но они дороже самой этой штуки в разы (можно и самому собрать).
http://22dx.ru/sdr-dlya-nachinayushhih- ... -praktike/

А то что вы описали на осциллографе, как мне кажется, тоже может быть, но больше похоже на паразитную модуляцию.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3233581#p3233581"]возникло следующее подозрение - когда я делаю максимальное время на осциллографе - например 100 милисекунд, в экране становится очень много "информации", то есть самой формы сигнала, как таковой не видно (сплошная полоса) и триггер осциллографа просто не понимает где и на что ему ориентироваться[/uquote]То элементарно проверить так.

Изображение

Диодный пробник припаять непосредственно к генератору без всяких длинных проводов.
Влияние пробника на схему довольно слабое и определяется емкостью С1, которой можно варьировать это влияние.
В данном случае пробник конструктивно достаточно сделать даже так.

Изображение

Если у осциллографа вход открытый, то даже низкочастотным осциллографом можно амплитуду посмотреть, что я и делаю своим С1-74 даже на сотнях мегагерц.
Если паразитной АМ нет, то будет прямая горизонтальная линия.
Если паразитная АМ модуляция есть, то увидим огибающую.
Вложения
1.PNG
(8.36 КБ) 1726 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

Эта конструкция называется Детекторная Головка. делают ее в металической трубочке с кабелем на вход осцилографа.
Ну еще полезно сделать Щюп 1:10 только трубка из пластика. Ну вобщем кто работал регулировщиком р/а тот знает.
Детекторные головки применяют в измерителях АЧХ и для измерения напряжения ВЧ. АМ модуляция и есть изменение
напряжения ВЧ по этому огибающую видно на экране осцилографа. Обычно детекторной головкой я настраивал контур
подавая на него АМ сигнал с генератора (ГСС). B этом случае настраивают контур по максимальному напряжению огибающей.
Все дело в том что детекторная головка практически не шунтирует контур. А напряжение с генератора нужно подавать через
виток связи с резистором чтобы не перегружать выход генератора вне резонанса.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23659
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Jemchug писал(а):То элементарно проверить так.
Сигнал на детектор лучше снимать с эмиттера.

Будет меньше влияние на генератор.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

[uquote="Cyrix",url="/forum/viewtopic.php?p=3233581#p3233581"]максимальное время на осциллографе - например 100 милисекунд, в экране становится очень много "информации[/uquote]
100 милисекунд это катастрофически мало :shock: и естественно 27 Мгц точно не увидеш :))
У меня при 2nc до 24 Мгц мерит, дальше выручает вч делитель на 10, на кс193ие2 :tea: И того 240Мгц :)))

И щупы, 1:10 я спокойно цепляю и базу и темболие коллектор или сток транзистора , просадка частоты если на базу то незначительная, на коллекторе вообще незаметна :tea:

И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка? Я таких в своё время собрал очень много и не разу с бубном их не настраивал :))
Изображение
Даже вот такая залепуха работает да 60 Мгц без проблем
Изображение
Там где наляпано конифолью я цепляю либо кварц, либо катушку с индуктивностью для определения рабочей частоты . А вообще что то никак капетальную платку с частотомером и нармальными контактами несоберу, а очень штука нужная :solder:
Вложения
Фабрика форматовIMG_20171115_202650.jpg
(192.18 КБ) 518 скачиваний
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

yura860 писал(а):И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка?
Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке напрягает начинающих куда как более, нежели подборка кондерчиков в колпице! :music:
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3233812#p3233812"]Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке...[/uquote]Вот, что то "нахлынуло" :cry:

Схемы всякие нужны
Схемы всякие важны
Без отводов емкостные
И с отводами Хартли´.
:hunger:
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Откуда: 27.200 Мгц

Сообщение yura860 »

Дико извиняюсь :facepalm:
Не индуктивная ,а ёмкостная трёхточка :))
Малость перепутал. А насчёт подбора количества витков так это же очень просто :)))
Треть от холодного (заземлённого конца) отвод, или же две трети от горячего ( что на базу смотрит) конца :tea: Индуктивность считается общая катушка.
Изображение
И заметьте , куда уж проще :))
И на полевике
Изображение
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6171
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Я смотрю, в этой трехточке нет паразитной цепи суперизации. Интересно.
А кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?
Будет ли генератор работать нормально? Или это все равно, что совмещенный гетеродин?
Интересет УКВ-2.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]Я смотрю, в этой трехточке нет паразитной цепи суперизации.[/uquote]Есть.[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?
Будет ли генератор работать нормально? Или это все равно, что совмещенный гетеродин?
Интересет УКВ-2.[/uquote]Вот.

Изображение

Правда там диапазоны СВ, КВ и УКВ-1, т.к. книжка старая
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?lo ... 02&turbo=1
Но заменой на более высокочастотные транзисторы можно сделать и УКВ-2.

В данном случае стоит транзисторная сборка К2НТ172 с транзисторами КТ307 с граничной частотой всего лишь 300 мГц, что конечно очень мало для 2017 года. :)
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt307.htm
Для сравнения, граничная частота транзистора КТ315 250 мГц.
Вложения
1.PNG
(99.27 КБ) 1232 скачивания
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3233887#p3233887"]А кто-нибудь пробовал подключать смеситель последовательно с гетеродином, по типу дифкаскада?[/uquote]
Я пробовал делать генератор Клаппа на токозадающем транзисторе дифкаскада. Как только не подбирал номиналы, генератор так и не завелся. Наверное, мешал настроенный на промежуточную частоту контур в нагрузке дифкаскада.

Но, на 174ПС1 очень даже получается, все заводится и нормально работает.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

Я по такому принципу делал. Правда на 27 мГц.
http://jais.ru/info/iskusstvo-shemotehn ... motehnika/

Изображение

Генератор ставил и еще по схеме Клаппа.
Как бы все работало.
Вложения
1.PNG
(70.02 КБ) 1136 скачиваний
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск

Сообщение Cyrix »

[uquote="svic",url="/forum/viewtopic.php?p=3233812#p3233812"]
yura860 писал(а):И всё же почему не старая надёжная индуктивная трёхточка?
Потому, что мотать катушку для хартли, да потом ещё подбирать место отвода при настройке напрягает начинающих куда как более, нежели подборка кондерчиков в колпице! :music:[/uquote]

Ага! :)))

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
На аналоговом C-112 всё красиво, только саму форму сигнала не разглядеть. Что-то с этим цифровым осциллографом не так. До 95-ти кГц всё нормально, как за 100 кГц - начинаются чудеса
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

Один из недостатков таких простейших генераторов это плохая форма напряжения гетеродина. Все дело в том что в генераторе трудно стабилизировать положительную обратную связь и по этому он идет в ' разгон". Это хорошо заметно хорошим осциллом на сравнительно низких частотах (порядка 100-200кгц). Если в схему генератора ввести регулировку ПОС то будет хорошо заметен порог возникновения генерации и при увеличении ПОС искажение формы. Стабилизация рабочей точки генератора очень важна
(в звуковых генераторах применяется специальная схема) так как от нее зависит спектральная составляющая и если такой генератор применить в качестве гетеродина приемника то образуется прием на гармониках гетеродина. Это очень важно на низких частотах.
На частотах УКВ все срезается так как даже 2я гармоника гетеродина значительно выше по частоте и форма сигнала гетеродина в конечном итоге определяет коэффициент преобразования. Этот параметр зависит так же
и от напряжения гетеродина. По этому стабилизация ПОС обеспечивает и стабилизацию амплитуды
генератора. Понятное дело что все это дополнительные деньги и в ширпотребе не применяют.
Один из таких генераторов где я попытался стабилизировать ПОС и амплитуду а так же сделать независимую
от частоты ПОС чтобы обеспечить большое перекрытие по частоте я пробовал на пока сырая но работает.
по этому прилагаю.
Вложения
osc10.gif
(10 КБ) 555 скачиваний
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.

Сообщение Jemchug »

[uquote="int4880053",url="/forum/viewtopic.php?p=3234052#p3234052"]стабилизацию амплитуды[/uquote]Вот такие генераторы я много раз делал на разные частоты.

Изображение

Иногда возникает "перерегулировка" и начинается перерывистый режим генерации.
В этом случае нужно подобрать С3 и С4.

Это статья полностью.
СпойлерИзображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

[uquote="Jemchug",url="/forum/viewtopic.php?p=3234060#p3234060"]Вот такие генераторы я много раз делал на разные частоты.

Изображение[/uquote]
Я генераторы Клаппа точно таким же образом стабилизирую, и кварцевые генераторы заставляю работать в режиме A, с минимумом гармоник.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»