Мелкие вопросы по питанию.

zaka

kentgaryk писал(а):Фильтруют они в обе стороны

Спасибо за разъяснение!

kentgaryk писал(а):вот надо ли там что то фильтровать это тебе виднее

У меня утилитарный подход. Есть плата с впаянными элементами. Чего ее дербанить? Хуже не будет, кто то умнее меня делал.

kentgaryk писал(а):Резистор там ничего не фильтрует,

Про резистор я уже и неспрашиваю, но если его убрать оттуда, то это уже не R, C фильтр будет. Правда я мож ошибаюсь?

kentgaryk писал(а):что лучше затенить его предохранителем

Я и кто то еще отвечали, что предохранитель там стоИт. Я даже во время первого обсуждения подумал, что забыл его нарисовать и добавил словами. Позже посмотрел схему и увидел, что он все же был нарисован, но не стал больше акцентировать внимание.

kentgaryk писал(а):Не было.

Не было., ну и Не было. Значит я не правильно понял комментарий. Зато, почитав Ваши рассуждения , навеянные моими глупыми вопросами, кое что полезное уточнил для себя. За что опять же большое спасибо Вам !

kentgaryk писал(а):не понравилось - формулы подавай!

Почему не понравилось? Недовольство я нигде не высказывал. А мощность давно посчитал по другим простеньким формулам. Просто пытливый характер потребовал от меня уточнить может чего не знаю, а мудрые форумчане подскажут. Вот и спросил. Все го то!

Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо!

Реклама

Телекот

rl55 писал(а):Пока что ты один мне это объясняешь, а вот Мусор считает,

Возьмём трансформатор с большим сердечником, там хоть потери в нём будут заметны.
http://www.esto.pro/silovye-transformat ... %20Eco.pdf
Трансформатор на 1 000 кВА, и смотрим потери ХХ. Что видим? Потери всего 1,5 кВА Надеюсь проценты сам посчитаешь.
Жаль на маломощные трансформаторы в паспортах не пишут эти потери, хотя и понятно, потому что они ничтожны тем более в маленьких сердечниках .

Реклама

rl55

Телекот писал(а):Потери всего 1,5 кВА

А потери в меди - 5900 Вт (опыт короткого замыкания).
Соотношение 1500/5900=0,25
Как раз укладывается в диапазон, как в книге на моем фото.
Значит он под те определенные условия и сделан.

Телекот

При увеличении мощности трансформатора потери в меди падают, а потери в железе возрастают и наоборот. У маломощных трансформаторов потери в железе получаются ничтожно малы а потери в меди увеличиваются. Если взять трансформатор на 2-5вт потери в меди могут составлять до 50%.
Самое главное в том что в таком большом сердечнике потери составляют всего 0,15% от общей мощности. При уменьшении сердечника потери тоже будут уменьшаться так как перемагничивать его будет легче и вихревые токи будут меньше. Поэтому в паспортах на трансформаторы малой мощности потери в железе даже не пишут.

Реклама

rl55

Ну может быть - есть особенности для мощных и маломощных трансов.
Я не измерял, ты тоже. Но предположить можно, конечно. Хотя бы из своего опыта, на ощупь...
Но опять же - их тоже можно делать для разных целей - или на постоянную работу при номинальной мощности (телевизоры), или на кратковременные пики (усилители).
Так что, критерии, может, те же.
Но это все теоретический вопрос, мало относящийся к нашей практике, имхо. Так что, думаю, можно и закруглиться на этом.

Реклама

vas76

tl494_13.png: (124.1 КБ) 313 скачиваний

Всем доброго времени суток. Нашёл схему которую уже давно собирали люди, но не помню откуда это. У меня вопрос по вых. Трансформатору. Подскажите что за марка обозначения его, проще на чём нужно мотать и чем мне нужно максимум 200вт на выходе. Число витков вроде написано, но нет обозначение начала первичных обмоток. Я не силён в импульсных блоках питания. И ещё это пуш пул или полумост и нужна ли здесь снабберная цепь.Буду рад за любую помощь. Спасибо.

Реклама

kentgaryk

Трансформатор считать как обычный силовой на 50Гц. (если там 50Гц) Снаберная цепь нужна. Схема говно, порог стабилизации задается порогом срабатывания светодиода оптопары. Да и что мы там хотим стабилизировать? Средневыпрямленное напряжение на лампочке, управляя длительностью импульсов с амплитудного детектора? Она вообще для чего? Лампочку запитывать? Что вообще должно быть у нее на выходе переменный квазисинус или постоянка 310В

vas76

Ну как что, вы же видите диодный мост однозначно должна постоянка быть, она то и нужна. Мне нужна гальваническая развязка между входом и выходом по этому я и выбрал эту схему. А как иначе если не оптопарой.

Телекот

Судя по номиналам там 50КГц.

Slabovik

Надо либо трусы надеть (поставить нормальный интегратор), либо крестик снять (убрать нафиг не работающую без интегратора стабилизацию).
Тем более, что если прочитать надпись "проверенно", становится всяко ясно - как написанно, так и проверенно

Ну, а доработка схемы напильником до работоспособного состояния это другая тема

kentgaryk

Телекот писал(а):Судя по номиналам там 50КГц.

Я и не глянул, был уверен что 50Гц.

Тогда собственно все типовое, дроссель соответствующий, ТЛ431, а после нее уж оптопару..Оптопара не является элементом задающим опорное напряжение, она является элементом гальванической развязки. Трансформатор от подходящего БП АТХ. Считать по стандартной методике или по программе Старичка, кому как нравится.

vas76

А как мне прилепить сюда TL431 и оптопару.

Телекот

К спору про ток ХХ трансформатора, книга "Расчет маломощных трансформаторов. Ермолин Н.П. "

kentgaryk

[uquote="vas76",url="/forum/viewtopic.php?p=3278585#p3278585"]А как мне прилепить сюда TL431 и оптопару.[/uquote] Да как в любом БП делают, только если у тебя там 200В надо сперва поставить делитель напряжения примерно 1:10 чтобы не пожечь ТЛ и оптопару, причем достаточно мощный, чтобы включать светодиод, но он же будет обеспечивать минимальную нагрузку для ИИП.
Но это не самое главное. Вопрос не ясен - что тебе надо? Крестик или трусы? Если нужно просто получить из 12В напряжение 200В (например) то не нужно там никаких оптопар вообще и стабилизации тоже. Берешь ИР2153 и на ней делаешь. Схем навалом ГУГЛ знает. Если нужна регулировка и стабилизация то уже сложнее, т.к. выходное напряжение не типовое и придется сочинять самому используя типовые решения в отдельных узлах. Никто не будет придумывать схему за тебя, придется самому, а мы только обосрать подсказать можем.

vas76

Спасибо, как ни будь сам.

Propertez

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3264235#p3264235"]Если это для питания лампового, аудифилического усилителя то он точно это переживет!

[/uquote]
Действительно, пережил. Всё заработало. Только еле слышно фонит. Боюсь, что бороться с этим бесполезно, так как тан гудит сам по себе. И чем дольше он включён, тем громче гудение. Возникла идея намотать тор и тут же уткнулась в вопрос поиска сердечника для него. Кто-нибудь сам делал ленточные магнитопроводы?

kentgaryk

ТАН конечно гудит сам по себе и нет гарантии что тор гудеть не будет, но гудение трансформатора и фон в колонках это разные вещи, и трансформатор не виноват. Это правильность разводки земель, межкаскадные развязки по питанию, правильность запитки накалов. Если ТВЗ и силовой транс расположены рядом и неправильно сориентированы то возможны магнитные наводки.

Добавлено after 10 minutes 31 second:

Propertez писал(а): Кто-нибудь сам делал ленточные магнитопроводы?

Вопросы самостоятельного изготовления магнитопроводов поднимаются периодически, но это будет некачественный магнитопровод сильно уступающий заводскому.

Abraxxamas

Кстати вопрос о трансформаторах. Допустима ли намотка первички торроидального повышающего транса для ибп в несколько слоев? т.к. нужное количество проводов не влезает в один слой даже если принять зверские 10А/кв.мм. в рассчете.

kentgaryk

Ну значит и вторичка не влезет раз транс повышающий. Я бы мотал послойно слой первички слой вторички располагая максимально симметрично. Так же с учетом топологии ИИП, какие там обмотки то? Со средней точкой или без? Надо выбирать оптимальный вариант минимизируя индуктивность рассеяния. Возможно что с первого раза и не получится.

Abraxxamas

Топология пуш-пулл. В первичке 3+3 витка. Единственный вариант намотать 3 витка на кольце - мотать секциями в 2 провода полуобмоток, потом соединить их по кругу соответствующим образом.
Вторичка будет питать мостовой выпрямитель без средней точки. Намотать второй слой первички поверх вторички может быть проблематично, т.к вторичку придется тоже мотать секциями по 3 слоя. К тому же понадобится 2 слоя изоляции, нет уверенности какое из зол меньшее: первичка(1 слой)-изоляция-вторичка-изоляция- первичка(2 слой). или первичка(1 слой)- первичка (2слой)- изоляция- вторичка.