Мелкие вопросы по питанию.

[Slabovik]

Фонил он вполне закономерно и именно из-за прямого подключения к блоку питания ПК.

[musor]

он будетфонгть и от аКБ може уубедится если рядом на столе седевй БП или незаземленый паяла если корпуса их нормално заземлены на РЕ ТО ОБЯЧНО ФОНА НЕТ... ПРОСТО ПРОВОДА ВХОДА НАДО ДЕЛАТЬ ЭКРАНИРОВАНЫМИ А НЕ ПРОСТО 2 ЖИЛКИ НУ ИЛИ ХОТЯБ ЕСЛИ КОРОТКИЕ ЧАСТО СВИТЬ В ПАРУ...
ПО ПОВОДУ ПИТАНИЯ ПРО КОТОРОЕ ВЫ ЛОМАЕТЕ КОПЬЯ ДЛЯ ВАШЕГО TDA7297-ЧИПА
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS VS Supply Voltage 20 V
ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ! а городиттьь на чемто вроде 7815 просто глупо делать аналог д815ж из диода-зенера и триода тем боле глупо...зачем лишняя грелка кстати радиатор чипа там по минимуму сделан и лишний нагрев ему извне толко во зло... ну а отделный радиатор ...ОНО ЕМУ НАДО и ттак какойто дурак впарил ему Герыч д303 на 4 радиатора(котороые тока в музей)или на рдмед сдать
рекомендую диоды вместес их радиаторами сдать в утиль
взять 3-4а мостик китайский с дыркой на нем кстати упадет 1,5-2в ище при нагреве прикрытить к корпусу банку 2220х25 удвоить еще такойже или замень 4700-5000 25в снизит пулс точки земель сигнала и питания строго по наукеникаких петел и никакого протекания тока по земле....! инче от фона не уйти и провода входа надо экранированые или витые брать (впродьпесалавышипро это)

Добавлено after 8 minutes 23 seconds:
кстати колеги бьющие себя в грудь и требующие стабилизировать питало УМ ЗЧ ПОМНИТЕ
ктоме упертых *-филоф
и помешаных на стабилизации всего что надо и не надо помните в здравом уме ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ это пустое даже боле зло
пики повыченого питани улучшают передачу пиковых перегрузок сиггала источних с XX 18-19в проседаюищий до 12-15в под нагрузкой в 10 раз лучше грелки стабилизатора дерожаших жестко 12-14в! там пих фактор и ДД ХУЖЕ

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки ГТ402...ГТ404...или низковолттки 1т703/1т705

[BF-2]

и провода входа надо экранированые или витые брать

вчера про это читал(если кому интересно) здесь, ссылку изъял из соседней темы

Спойлер

[kentgaryk]

ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки

В основном это уси которые питались однополярно, когда стали делать двухполярное питание эта необходимость отпала.

[Upgrader]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3291493#p3291493"]ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ![/size][/uquote]Ну тогда хотя-б стабилитрон на 20 вольт. А лучше мою схему, я же умно писал. Чуть просадил маленьким током и спи спокойно!
Но на пределе все-равно нехорошо.
Риск вылета больше.
Надежность ниже.
Помехи в сети бывают, долбанет мощный всплеск и вылетит.

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

[musor]

если вы откроете китайский бумбокс или колонку активну то скоре всего не увидете экранированых проводов или пар...
ПРОСТОИМ ЛЕНЬПАРИТСЯ там всекороткое внутряхи корпус из пластика ...кое ка поет иладнююю а от наводок по земле избавились жезным траном выход которого правилнро разведен и подключен к землям чипа -по методу Y в резултате наводки никах не попадут на вход кроме прямой наводки на вход извне...
а вот есле рядом с бумбоксом или колронкой лежит ИБП или мобила все меняяется... или идет писк или треск или гул или все вместе ка повезет...лечится легко перемешением проводов и мобилы подалше...

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

зашита от аварии там встоена но требует внешней схемы подающей MUTE кстате в стенбае и МАТ они леггко переносят и 36в питания -проверено и не раз вылетают при 40-45... нэто в блокировке при работе выше 20...22 лучше не допускать и то при нормалном радиаторе я мучил с 10х разных мостовиков для авто -цель создать неубиваемый УСЮ для автотехники...
он был найден но это другая тема(тут офтоп)...

[Starichok51]

Постоянное напряжение должно быть примерно в 1,4 раза больше переменного на входе моста...

НИКОГДА не будет оно под нагрузкой в 1,4 раза, тем более, при таком низком напряжении.
это, если выпрямитель вообще ни чем не нагружен, то будет близко к 1,4...

[diesel170]

Товарищи, не нужно извращаться с параллельными стабилизаторами, отмоткой транса и т.п.

Нужно собрать простейший последовательный стабилизатор на резисторе, стабилитроне и транзисторе-дарлингтоне. При малой нагрузке греться не должен сильно, а при большой - напряжение выпрямителя просядет, входное напряжение стабилизатора приблизится к выходному и рассеиваемая мощность будет всё равно небольшой.


И нафига менять диоды Д303 на китайское гуано? Работает - НЕ ТРОНЬ!

Только вот менять схему удвоения на мост не надо было. А надо было сделать импульсный стабилизатор на LM2576 или LM2596.
34-36 вольт на входе и 15 вольт на выходе - как раз подходящий для него режим. Тогда бы и напряжение было в норме, и КПД высокий.
Можно собрать импульсный стабилизатор на КРЕНке - и дешевле, и току побольше выдаст.

[musor]

diesel170 вы откуда с марса свалились чтоли...ну не надо там никаких стабилизатров тем паче импулсных они толко нагадят там...
ну а паро линейные грелки уже сказано... там где нои стоялись былип НВ германевые транзюки...

[diesel170]

А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают? Или вообще от голых трансов с выпрямителем?

Грамотно сделанный импульсник с фильтром нигде не нагадит и звука не испортит. Всё остальное - аудиофилия.

[musor]

где вы найдете усилки со стабилизаторами в силовом питани покажите хоть 1 мне??? это или поделки тупых кулибиных или чтото древне времен П210 сих 50в кэ!

[kentgaryk]

А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают?

Вообще конечно последние 30 лет заводские мощные УМЗЧ работают от голых трансов с выпрямителями при двухполярном питании и работают неплохо . Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х. Классика этого жанра Аккорд 201. Такова история.
Примерно год назад я делал мощный УМЗЧ с ИИП, специально, вопреки, в разделе усилителей есть эта тема. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=143231 Он тоже уже год работает вполне себе хорошо.
Но и в настоящее время основным типом источника для мощного УМЗЧ является нестабилизированный двухполярный выпрямитель с банками по 100500мкФ. Такова жизнь, таковы традиции.
Вроде я ничего не забыл.

[musor]

при нынешней цене и размерах банок и с учетом роста цен на электричество это оправдано
а вот линейные ГРЕЛКИ В СИЛОВОМ ПИТАНИИ НЕТ!!!! кстати даже там ге в раних релизах сначала стяли стабилищатры на п213... п217 их позже выкинули -просто увеличив емкость филтра после моста... пример усилки магнитофонов стационаров и усилок -колонка горизонта 723

Спойлер

в раних релизах был стабилизатор на п217 и 3 радиатора литого типа для них позже(очень бысто он пропал ка и радиаторы а сталное шаси заменили люменем которое стало и радиатром для транзюков в промежуточном варианте что попал ме в 1980 было такое шаси но место под П217 и детали стабилизатора нам плате ЕШЕ было было ПУСТЫМ позже и они пропали -заменили штамп видимо

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
на фото самый позний вариант с КТ805БМ мой был боле раним релизом с круглыми 805Б и дырками под П217 сежду ними..
кстат в мом релизе в бп П216б уже был заменен на кт805б(круглый) та мелком П обпазном штампованом радиатре взамен мощного литого, а вот п215 в КР стоял на месте...но тоде на штамповке вместо литья ...уже начинали экономить тогда и менять герыч на кремнезем...но tit выборочнои осторожно-заменит п215тогда из кремнезема было НЕЧЕМ

[diesel170]

Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х.

Короче, импульсник надо уметь готовить не каждый китаец расщедрится на это, проще и дешевле голый железный транс. И это вполне реально, судя и по современным аппаратам, и по любительским разработкам 80-х годов.

Ну а популярные ныне TDA-шки с Кг=10% на максимальной мощности импульсником уж точно не испортишь.
В советском "Радио" немало статей, посвящённых линейным стабилизаторам для УМЗЧ. И не только 60-70-х годов.

Если хотите идеальное питание - ставьте аккумуляторы с подзарядкой от солнечных батарей. Тогда вам ни ВЧ, ни 50 Гц не осквернят Прекрасных Звуков Великих Музыкальных Произведений.

Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

[Slabovik]

наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. Максималка при этом не поднимется ни на чуть, потому что она как была ограничена минимальным напряжением, так и осталась. Посоветуйте ему, пусть изучит работу выпрямителя на ёмкостную нагрузку. А то я не могу - я на его языке писать не умею...

[kentgaryk]

Да знает он, претворяется!

Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

Суммарная тепловая мощность конечно тоже не поменяется, но...если транзисторы которые выделяли ее в стабилизаторе переставить параллельно выходным или другим способом умощнить выход, например более мощными транзисторами, то это снизит нелинейные искажения при больших мощностях, это тоже плюс.

Это я про общемировую концепцию. В лично моем приземленном понимании мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Ой! Крамолу написал! Осциллограф то увидит, какие нить иголки на уровне -80дб!

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:

Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

[diesel170]

мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Тут ещё страшны биения частот (усиливаемая частота и частота преобразования). Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу. Этот стабилизатор на современных микросхемах собрать не сложнее, чем линейный.

[kentgaryk]

Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

Они и работают обычно на 55-60кГц. Больше говна в усилитель наведется от стоящей рядом энергосберегайки у них электронные дроссели обачно в районе 25-35кГц работают.

Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу.

Это извращение, да и не так это просто. Как минимум нужен осциллограф, посмотреть что на выходе получилось.

[musor]

ну походу зациклело ВАС по 4 кругу идем и каждый остался при своем...часном иединствено верном МНЕНИИ проа нажать RESET!!!
я тоже остаюсь при своем ...нНАХ ТАМ НЕ НУЖЕН НИКАКОЙ СТАБИЛИЗАТОР!!! железный тран +мост +жирная банка(и) +правилная разводка земель и питания и имем дешевое но приемлемое по качеству решение...
для трусов если так боитесь импулсов в сети можете конечно TVS на 20-22в воткнуть по питанию чипа+пыр хотя думаю и это лишне тыши таких в китайкалонках работают и не парят никому (КАК ВЫ ДРУГ ДРУГУ) мозк....

Добавлено after 18 minutes 34 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3292207#p3292207"]наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. ...[/uquote]если сей ВЫПАД АДРЕСОВАН МНЕ тов следующий раз НИК и укажите ...
не знаю угадал ли адресата но отвечу ка правилно заметил

Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

мухыкалный сигнал весма далек от синуса особено современя музыка с кучей резких и мощных всплесков... средняя мощность(определяемая банками и траном) конечно не увеличится а вот пиковая P выше раза в 1,2Рном...кстати если сравниватьи учесть спотерями на линейной грелке +насышени выходников то 'эта разничца уже достигате 1,5-1,7РАЗ!!!
речь о максималной неискаженой передаче пиков сигнала при непревышени среднего уровня Рном
которая кстати тоже упадет при ведени стабилизатора
ми насчет смощностей вы не правы...при введени грелки статические потери много выше... в усике без стаба питания преобладает динамика ...эта разница не стол высока ....и для девайса обычно непрринципиална....в отличие от лучшего пикфактора у варианта без стабилизатора....
что до ИБП -это может иметь смысл при должной проработке схемы и конструкци всего прибора ...но хзадачка не для новичка с прибороми!" толк Д830+ржавое 230в-паяло"

[Slabovik]

Я ни#ера не понял. Что-то про наезд и про потери.
Про наезд: хочешь, чтобы тебя понимали - перестань коверкать язык. Не можешь - найми себе переводчика. Форум русскоязычный.
Про потери: они не волнуют. Речь была не о потерях.