Часы на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
iiiytn1k
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 17:46:38
Откуда: Челябинск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение iiiytn1k »

[uquote="Гефестион",url="/forum/viewtopic.php?p=3316395#p3316395"]Интересно. ULN2803 же всего до 50 В, это даже меньше, чем у к155ид1. А какое анодное напряжение? И не мерцают ли панели отдельные пиксели, которые должны быть выключены? У меня при анодном 380-400В периодически пробивались стабилитроны в ИДешках, в результате чего мерцали отдельные пиксели. А при меньшем анодном некоторые пиксели (особенно крайние) плохо зажигаются. Исправил ситуацию при помощи ультрафиолета :)
Кстати, а что за платы такие на фото, которые рулят панелью?[/uquote]

По даташиту до 50В, но по факту выдерживает гораздо больше. У меня на панели Vishay они без проблем коммутируют около 100В, но там питание сделано хитрым способом.
Анодное 200В, но оно кратковременно удваивается на драйвере (ниже будут осциллограммы). Пиксели могут мерцать в зависимости от экземпляра ULN'ки. Некоторые идеально работают, некоторые моргают.

Платы - это анодные драйверы. Сделаны на основе оригинальной схемы из паспорта, но, естественно, на современной элементной базе.
Транзисторы - MPSA42, диоды 1N4007 в корпусе SMA.
Конденсаторы я изначально планировал поставить высоковольтную керамику. Но в местных магазинах такие конденсаторы достаточно дорогие, поэтому заказал в китае себе упаковку 200шт. Потом случайно наткнулся в одном известном российском магазине на металлопленочные конденсаторы (подписаны как аналог К73-17) по 2 рубля штука, что ненамного дороже, чем керамика у китайцев. Их пока и поставил.
Резисторы по паспорту должны быть мощностью не менее 0.5 Вт, и я соответственно решил поставить чип-резисторы 1210. Но так как их в продаже нигде не найдешь (кроме китайцев, естественно), то я временно впаял туда 1206. И они прекрасно работают, даже без намека на нагрев. Мне кажется, туда можно смело ставить 0805. Греются на плате только транзисторы, но и то совсем чуть-чуть.
Платы вообще эти родились за пару часов на коленке. Просто у китайцев был очередной аттракцион невиданной щедрости, и можно было заказать за пару долларов 10 плат размером до 100х100мм с бесплатной отслеживаемой доставкой. Чем я собственно и воспользовался.
Каждая плата рулит 16-тью анодами, есть возможность каскадирования:
Изображение

Схема:
Изображение

Вот так оно работает. Желтый луч - то, что на аноде панели. Синий - то, что на базе транзистора VT33.
Изображение

Разряд конденсатора крупным планом. Собственно, то ради чего и нужен этот драйвер. При закрытии транзистора VT33 происходит разряд конденсатора C1, напряжение в пике достигает 360В , пиксель на панели зажигается и продолжает гореть. Напряжение сначала резко снижается до 250В, потом плавно снижается до питающего.
Изображение Изображение

Заряд конденсатора. Открываем транзистор VT33, напряжение проседает до примерно 60В и постепенно повышается до 180В. Казалось бы, в этот момент зажженный пиксель должен погаснуть, но иногда он может продолжить гореть. Поэтому, для надежности, со стороны катода нужно обязательно полностью погасить все строки перед включением следующей.
Изображение Изображение


А вот что на выходе бедной ULN'ки. Видно, что в моменты разряда конденсаторов, на нее может приходить до 100В:
Изображение

Так что, скорее всего ULN2803 для этой панели это не выход, хотя можно еще попробовать поиграться кое с чем.
В идеале, конечно, нужно делать драйвера катодов либо на отдельных транзисторах, либо на спецдрайверах от Ti или Supertex, но их тяжело достать.
Последний раз редактировалось iiiytn1k Вс фев 25, 2018 23:24:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mss_ja
Друг Кота
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 05:02:33
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение mss_ja »

попробуйте ограничить напряжение на ключах улн. поиграться с напряжением стабилитрона.
что с этого выйдет..
Изображение
Аватара пользователя
iiiytn1k
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 17:46:38
Откуда: Челябинск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение iiiytn1k »

Я уже пробовал, толку практически никакого. До 80 вольт никакого эффекта, а дальше чем ниже напряжение стабилизации стабилитрона - тем хуже зажигается панель. Оно так и должно быть, ничего удивительного.
Тут надо делать всё совсем наоборот. Нужно, чтобы в тот момент времени, когда строка не должна гореть, исключить возможно появления вот таких пик. Т.е. не ограничивать максимальное напряжение на выключенных строках, а наоборот, сделать так, чтобы оно не проседало ниже определенного уровня.
Изображение
Кратковременные пики не оказывают никакого влияния, а более продолжительные по времени могут уже привести к тому, что строка, которая не должна гореть, начинает подсвечиваться. На совсем короткий промежуток времени, но его хватает, чтобы появились заметные глазу артефакты.
На панели Vishay для борьбы с этим сделано все очень просто - катоды подтянуты через резисторы к половине анодного напряжения. Но там питание разбито на две части (-110 и +90), поэтому проблем с этим нет.
Здесь нужно попробовать сделать нечто подобное. Стабилитроном сделать, допустим, +80В и их подтянуть к катодам. Играясь с номиналом подтягивающего резистора, добиться того, чтобы ненужные строки не подсвечивались. Можно конечно и просто подтягивать к анодному +200В, но я боюсь, что ULN'ки такого издевательства уже точно не выдержат.
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Microtech »

Большая просьба измерить падение напряжения на горящем пикселе, при штатной схеме включения из даташита. Я делаю управление панелью без удвоения напряжения и конденсаторов, питание 400В. Нужно рассчитать номиналы.
Про КПД и утечки тепла излишне и безрезультатно.
rezistor_diodov
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт мар 07, 2017 01:12:48

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение rezistor_diodov »

Нет ни у кого печатки под такой термометр, очень понравился хочу повторить
https://c2n.me/3ScAvis
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Волосатый »

iiiytn1k, вы не пробовали сканирование проводить не катодами а анодами? По моим прикидкам, так должно быть еще меньше потерь на нагреве резисторов. Или некоторые катоды не будут зажигаться (один анод - 32 катода)?
Кстати, какие номиналы резисторов и конденсаторов в вашем анодном драйвере?
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

[uquote="rezistor_diodov",url="/forum/viewtopic.php?p=3317422#p3317422"]Нет ни у кого печатки под такой термометр, очень понравился хочу повторить
https://c2n.me/3ScAvis[/uquote]

Смотрим тут:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... tart=18177
Пишем в ЛС создателю сообщения
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
ku202a
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 09:59:03

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение ku202a »

Попалась такая схема, хотелось бы узнать, можно ли вместо преобразователей уровня поставить ограничительные резисторы? И какую функцию выполняет триггер ТМ3? Можно без него обойтись?
[img][img]http://img.radiokot.ru/files/127426/thumbnail/1io2r3zk38.jpg[/img][/img]
Аватара пользователя
BlackAlex
Вымогатель припоя
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 14:06:28
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение BlackAlex »

немного оффтопа. Может кто сталкивался. Переставил винду8, 64бит. Ну и диптрейс тоже 64. При том что процессор мощнее стал, немного, видео мощнее - дип тормозит, на прежних проектах что работали более-менее нормально. Пора менять комп или это издержки 64бит?
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Microtech »

[uquote="ku202a",url="/forum/viewtopic.php?p=3317612#p3317612"]Попалась такая схема[/uquote]
К176XX отлично работают от 5В. Сдвиги уровней там не особо нужны. Делал так:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1432939
Аватара пользователя
iiiytn1k
Встал на лапы
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср дек 25, 2013 17:46:38
Откуда: Челябинск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение iiiytn1k »

[uquote="Волосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3317444#p3317444"]iiiytn1k, вы не пробовали сканирование проводить не катодами а анодами? По моим прикидкам, так должно быть еще меньше потерь на нагреве резисторов. Или некоторые катоды не будут зажигаться (один анод - 32 катода)?
Кстати, какие номиналы резисторов и конденсаторов в вашем анодном драйвере?[/uquote]
Пробовал, но ничего не выходит, в таком случае разряд зажигается либо только в одном из включенных катодов, либо начинает скакать туда-сюда.
Номиналы:
R1-R32 220K
R33-R64 10K
R65-R96 4,7K
C1-C32 1000pF
dock.80
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 10:03:28

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение dock.80 »

Всем добрый день! Прошу помощи! Есть готовая плата часов с Али, ссылка ниже. На шесть ламп, в моем случае установлены ИН-8-2, в общем часы, минуты, секунды, ничего лишнего. После сборки проработали около 3-х часов, после чего в регистре единиц секунд постоянно стал светится катод "7", при попытке выставить время, секунды перестали гаснуть (после запуска часов, во время выбора часов или минут, секунды гасли, а выбираемый параметр мигал), теперь секунды горят всегда а выбираемый параметр различить невозможно (почти все катоды светятся в лампе образуя одно розовое облако :(). Схемы нет. Аноды всех ламп подключены через резисторы к преобразователю на МС 34063. Напряжение на высоковольтном конденсаторе 180 вольт, разница между анодом и работающим катодом 135 в, неработающим катодом ~14в. (после "глюка" на всех катодах относительно анода ~130 в) Катоды подключены к соответствующим выводам микросхемы HV57708PG. При демонтаже лампы "единицы секунд" все пришло в норму. После многократной замены ламп сценарий один и тот же: работает несколько часов и в разрядах секунд начинает светится какой нибудь катод, каждый раз произвольно, даже на одной и той же лампе.
Что было сделано :
1. Анод секундной лампы пустил через сопротивление 5 кОм, светится чуть тусклее но время работы часов на отказ увеличилось до 10-15 часов.
2. Увеличил сопротивление до 10 кОм, результата не дало...
3. Включил переменный резистор на 5 кОм в цепь резисторного делителя обратной связи ШИМ контроллера на МС 34063 с целью регулировки выходного напряжения преобразователя - теперь регулируется, но часы это не спасает...
Есть подозрение на микросхему HV57708PG, но после "простоя" несколько часов работает нормально, потом опять глючит...
Ссылка с АЛИ: https://ru.aliexpress.com/item/DIY-glow ... 0.0.JX40YK
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Гефестион »

[uquote="iiiytn1k",url="/forum/viewtopic.php?p=3316848#p3316848"]Конденсаторы я изначально планировал поставить высоковольтную керамику. Но в местных магазинах такие конденсаторы достаточно дорогие, поэтому заказал в китае себе упаковку 200шт. Потом случайно наткнулся в одном известном российском магазине на металлопленочные конденсаторы (подписаны как аналог К73-17) по 2 рубля штука, что ненамного дороже, чем керамика у китайцев. Их пока и поставил.
Резисторы по паспорту должны быть мощностью не менее 0.5 Вт, и я соответственно решил поставить чип-резисторы 1210. Но так как их в продаже нигде не найдешь (кроме китайцев, естественно), то я временно впаял туда 1206. И они прекрасно работают, даже без намека на нагрев. Мне кажется, туда можно смело ставить 0805. Греются на плате только транзисторы, но и то совсем чуть-чуть.[/uquote]
Я нигде не смог найти высоковольтную керамику на 750 пФ, как указано на схеме. Точнее, есть только совсем высоковольтная, на несколько кВ, там и цена соответствующая. Как ни странно, на алиэкспресс тоже ничего подходящего не нашёл. Поэтому собираюсь поставить последовательную цепочку из шести стандартных 0805 50В 4700 пФ. Резисторы 1206.

[uquote="iiiytn1k",url="/forum/viewtopic.php?p=3316848#p3316848"]Разряд конденсатора крупным планом. Собственно, то ради чего и нужен этот драйвер. При закрытии транзистора VT33 происходит разряд конденсатора C1, напряжение в пике достигает 360В , пиксель на панели зажигается и продолжает гореть. Напряжение сначала резко снижается до 250В, потом плавно снижается до питающего.[/uquote] Он точно продолжает гореть? Меня как раз этот вопрос интересовал, для этого и хотел собрать хотя бы 8 ключей по схеме из паспорта на панель. Т.к. по моим измерениям напряжение горения разряда в разных пикселях получалось 185-195В, т.е. при 200В некоторые пиксели вполне могут погаснуть. Я предполагал, что так оно и происходит - пиксели зажигаются лишь на время разряда конденсаторов.
В этой схеме вижу недостаток в том, что для зажигания надо не открывать, а наоборот закрывать нижние транзисторы. Т.е. если строка не горит - все нижние транзисторы открыты, через резисторы R1...R32 течёт ток, не экономично.

Добавлено after 17 minutes 1 second:
[uquote="iiiytn1k",url="/forum/viewtopic.php?p=3316848#p3316848"]Так что, скорее всего ULN2803 для этой панели это не выход, хотя можно еще попробовать поиграться кое с чем.
В идеале, конечно, нужно делать драйвера катодов либо на отдельных транзисторах, либо на спецдрайверах от Ti или Supertex, но их тяжело достать.[/uquote]
Я сейчас разбираюсь с модулем из четырёх цветных панелей (производство начала 2000-х), там плата катодной развёртки одна на все 4 панели, транзисторы mje13003, включены по матричной схеме (4 столбца х 8 строк). Анодные драйверы довольно простые, на транзисторах mmbta92. Только они работают не в ключевом режиме, а включены как источники тока, управляемые напряжением. Это позволяет подстраивать яркость R, G, B для получения белого цвета.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Волосатый »

[uquote="iiiytn1k",url="/forum/viewtopic.php?p=3317857#p3317857"]Номиналы:
R1-R32 220K[/uquote]Не пробовали увеличивать их до нескольких мегаом?
Гефестион писал(а):Я нигде не смог найти высоковольтную керамику на 750 пФ, как указано на схеме.
Видишь, человек поставил на 1000пф, всё отлично работает.
Гефестион писал(а):В этой схеме вижу недостаток в том, что для зажигания надо не открывать, а наоборот закрывать нижние транзисторы. Т.е. если строка не горит - все нижние транзисторы открыты, через резисторы R1...R32 течёт ток, не экономично.
Есть предположение (даже абсолютная уверенность), что анод будет закрыт при любом стабильном входном уровне, а вот что бы зажечь пиксель, нужно зарядить конденсатор положительным импульсом определенной длительности на входе. Надеюсь, iiiytn1k подтвердит мои умозаключения.
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
Аватара пользователя
Гефестион
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Гефестион »

[uquote="Волосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3318126#p3318126"]
Гефестион писал(а):Я нигде не смог найти высоковольтную керамику на 750 пФ, как указано на схеме.
Видишь, человек поставил на 1000пф, всё отлично работает[/uquote] В паспорте на панель указано, что при этом увеличивается яркость и снижается срок службы.
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))
Аватара пользователя
Topaloff
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 00:47:59
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Topaloff »

[uquote="dock.80",url="/forum/viewtopic.php?p=3318029#p3318029"]Есть готовая плата часов с Али[/uquote]
Как чувствует себя питание микросхем? После глюка после простоя включается? Если глюк повторяется с точностью до минут - может быть программное?
dock.80
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2018 10:03:28

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение dock.80 »

По поводу программного глюка, думал над этим вопросом, но методом перебора выставляемых параметров поймать его не удалось. Я понимаю что мало информации, нет схемы и разобраться очень трудно. Замеры по питанию микросхем до и после глюка не отличаются, греется только ключ и дроссельная катушка преобразователя, еще она "шумит", но это вроде как нормально. Считаю так же, что если это программный глюк, то почему он "исчезает" при удалении последней лампы секунд (именно удалении, так как просто отключение анода результата тоже не дает..). Еще поменял высоковольтный конденсатор с 10 мф х 400 вольт на 20 мф х400 в, - дроссель перестал шуметь, и вроде меньше греется... Постараюсь загрузить более детальные фото платы, чтобы можно было более предметно разобраться!
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение suslogon »

Гефестион, Али - не панацея, тем более когда речь идет не о самых ходовых компонентах.
В чип и дипе есть под заказ 3-4 недели 1500пф 630В вроде чипы... Посмотри там вообщем :idea:
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
Волосатый
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Волосатый »

suslogon писал(а):1500пф 630В
Надо вдвое меньше номинал.
dock.80, другую(ие) лампу пробовали ставить? Или хотя бы менять местами? В индикаторах бывают паразитные "сопротивления" как между катодами, так и между анодом. Бывает еще от нагрева цифра выгибается и коротит на анод :)))
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...
ku202a
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс дек 10, 2017 09:59:03

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение ku202a »

[uquote="Microtech",url="/forum/viewtopic.php?p=3317830#p3317830"][uquote="ku202a",url="/forum/viewtopic.php?p=3317612#p3317612"]Попалась такая схема[/uquote]
К176XX отлично работают от 5В.[/uquote]
Нехило... А вместо ИЕ7 что то другое можно поставить и какую роль она играет в схеме? Питание на сетку обяхательно с такой кучей резюков? Как на моей схеме не получится?
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»