Трансформаторный усилитель

[Atz]

Недавно включил старый ВЭФ и снова (как и прежде) поразился боле живому звуку с его трансформаторным усилителем и германиевыми транзисторами (хоть они и МП39).

Решил собрать. У меня есть П217, нашел в инете пару схем, но ни одной - с указанием намоточных данных трансформаторов.

Может, есть у кого готовая схемка с размерами и числами витков?

[As]

Имеет смысл собирать однотактник, в режиме А... Сделать двухтактник с приличным звучанием, пожалуй, слишком сложно...

[Maks]

Так скачай любой старый выпуск "В помощь радиолюбителю". Вот передо мной лежит номер 21 хотя бы и там на любой вкус. От маломощного до мощного.
http://www.amradio.ru/radio_book/vrl/vrl_021.djvu

[Brigadir]

Имеет смысл собирать однотактник, в режиме А... Сделать двухтактник с приличным звучанием, пожалуй, слишком сложно...

Не пугай человека - нет непреодолимых преград - есть трусость!
(блин, во выразился в точку - даже не ожидал, аплодисменты )

[As]

Лет 30 тому назад я начинал освоение мощных транзисторных усилителей с трансформаторных схем... КТ 805 или, тем более, КТ808 были страшным дефицитом, поэтому экспериментировал с П217, которые достать было легче (они использовались в сельхозтехнике...). Конечно, при использовании трансформатора гораздо проще получить большую мощность (своими глазами видел усилитель с НОМИНАЛЬНОЙ мощностью 250 ватт, собранный на П214...), но вот добиться достаточно малых искажений... Это вам не лампы! Нужно либо подбирать транзисторы по параметрам, либо мириться с звучанием (как на колхознрй дискотеке)...

[Atz]

[...] экспериментировал с П217 [...] Это вам не лампы! Нужно либо подбирать транзисторы по параметрам, либо мириться с звучанием (как на колхознрй дискотеке)...

Я именно их специально купил именно для подбора ровно 100 штук новых, в заводской упаковке "с ответственного хранения", 197x каких-то лет выпуска и с буквами "АВП".

Так что с подобрать проблем никаких.

[Atz]

Большой респект за "В помощь радиолюбителю" - транзисторы там слишком уж древние, зато понятно, где теперь искать!

Кстати, еще я сколлекционировал пять очень старых, но еще не ржавых трансформаторов - от самого маленького, до "гаражного" на 36 вольт. Собираюсь разделить их пополам и использовать в стерео-усилителе: где-то писали, что железо надо именно старое, и в это верится, там пластинки какие-то более жесткие, я на пробу сломал одну (они ломаются, а не гнутся, как в современных трансах [и как в анекдоте про гильзу]).

[As]

Ну валяется у меня на работе с полведра этих "поленьев"... От П214 до П217, есть и с десяток П4, и П201, и прочие древности... Есть и упаковка непользованных П214... Только что на них сейчас соберёшь? У них уже на 10 килогерц усиление "никакое"...

[Maks]

транзисторы там слишком уж древние

Что же мешает вместо П4 современные поставить? Прямо "детский сад" какой то.

[sema]

Я именно их специально купил именно для подбора ровно 100 штук новых, в заводской упаковке "с ответственного хранения", 197x каких-то лет выпуска и с буквами "АВП".

слышали что нибудь про срок применяемости полупроводников? неважно каких, от диодов до интегральных микросхем
у П214(217) параметры и так неважнецкие, а за 40 лет..... полупроводники тоже знаете ли стареют, со всеми вытекающими

[As]

Как ни странно, параметры транзисторов 30 - 40 лет давности вполне соответствуют справочным...

[sema]

а под нагрузкой? а в заявленном диапазоне температур? а при длительной, непрерывной работе?
а почему военные так ревностно относятся к этому сроку?
понятно что для бытового применения данные вопросы не актуальны, но.... делая для себя любимого... это конечно же мое ИМХО

[As]

В радиоприёмнике "Эфир-67", что валяется у меня на чердаке, вполне целы все транзисторы... Более древние дошли в единичных экземплярах... Десяток МП26, выпуска 66 года, работали в схеме до прошлого года - ниодин не сдох... Хотя работали при напряжении эмиттер-коллектор около 70 вольт...

[Maks]

Откуда знаете, он же на чердаке валяется?

У меня П1Е есть не паянный. Завтра проверю для интереса.
Что интересно замечал, что те транзисторы, что работают с тех пор, с ними ничего не случилось, а вот с теми, что просто лежали много лет, происходят некоторые странности. Правда такие, что иногда улучшают одни первоначальные параметры и ухудшаются другие. Как то для интереса проверил транзистор П403. У него ветта оказалась под 500, что точно не могло быть, но зато обратный ток коллектора стал несколько миллиампер.
А вот П416 их ЭВМ Минск 32 сорокалетней давности нормально работают. У меня целый мешок плат от этой ЭВМ. Может из за того, что они работали, а мой П403 валялся совсем не паянный.
Не знаю. Просто предположил.

[sema]

ниодин не сдох...

сдох и параметры "уехали" разные вещи, обратный ток коллекторного перехода при заявленной температуре ведь не измеряли, а емкость эммитерного перехода измеряли?
хотите сказать что эти параметры не влияют на параметры усилителя?

проектированием усилителей никогда не занимался.... но вроде очевидные вещи

[sema]

Как то для интереса проверил транзистор П403. У него ветта оказалась под 500, что точно не могло быть, но зато обратный ток коллектора стал несколько миллиампер.

ну так обратный ток коллетора является прямым током перехода Б-Э транзистора, бетту упрощенно можно посчитать как отношение тока коллектора к току базы. в базу подаете ток, меряете ток коллектора, считаете.... а то что реальный ток базы составляет ток_подаваемый_снаружи+обратный_ток_коллектора...... вот и бетта такая получается
так что старые транзисторы штука непредсказуемая

[petr2393]

В своё время несколько раз использовал трансформаторные УНЧ от автомобильного приемника АТ 64 для москвичей Звучание вполне приличное Транзисторы п 217 нежелательны в унч постарайся найти п 214 или ещё лучше п 213б

[Jemchug]

Только вот нюанс небольшой. У П217 мощность рассеяния на коллекторе 24 вт, а у П213 - 214 всего 10 вт.
Зачем это старье ставить если можно и современные поставить. Главное же автор хочет трансформаторный, а не на старых транзисторах. Ну хочет он, что бы побольше частотных искажений былов сигнале и все.
Хотя такие искажения, если уж очень хочется можно и электронным способом создать. Гитаристы это все делают добиваясь лампового ограничения, не жесткого как в транзисторном усилителе, а именно такого, как трансформатор позволяет. Хотя они считают, что это из за ламп, а это всего лишь выходной трансформатор это делает, который в ламповом усилителе всегда присутствует.

[Дмитрий М]

Насколько я помню, для выходного транса нужно очень тонкое железо, определённых сортов. Так что наверное критерий "нужно старое" не единственен. От силовых трансов.. оно наверное низкочастотное совсем...

[Brigadir]

Если кому не нравиться ограничение высоких частот трансформатором, можете сделать 2 канальный: низкочастотный - трансформаторный, высокочастотный - бестрансформаторным(или поэкспериментировать с ферритовым сердечником). Вообще то разделение по каналам, начиная от входа - очень полезная вещь - динамики тоже не отличаются качеством воспроизведения широкополосного сигнала.