Аргоно-дуговая сварка Selma УДГУ 251AC/DC Помогите ПЛИЗ!

[Prav001]

Всем доброго времени суток!
Прошу помочь.
Возникла необходимость приобрести аргонно-дуговуюсварку. Купил б/у аппарат Selma УДГУ 251 AC/DC серия 05 исп. 01.
Привёз, попробовал на постоянном токе - дуга минимальная, с трудом прожигает канцелярский нож. Регулировка тока не помогает - дуга не меняется(((
---------------------------------------
Схемы на сварку:
1. Блок управления

Схема БУ УДГУ251ACDC серия 05.pdf

(137.99 КБ) 1210 скачиваний

2. Общая схема

Схема УДГУ251ACDC серия 05 исп00-01.pdf

(93.49 КБ) 944 скачивания

[/color][/b]
---------------------------------------
Описываю хронологию моих попыток ремонта:
---------------------------------------
1. Разобрал и проверил силовой блок с диодным мостом и тиристорами - всё рабочее.
На плате управления замерил напряжения: 14,5; -12; 24 -все в присутствуют и в норме (кроме 24 - они по факту 26).
-----------------------------------
2. Проверил все переменные резисторы управления, в том числе на плате управления - все исправны.
Прозвонил выходной транзистор управления VT3 - вроде рабочий.
Прозванивал цепи от резисторов регулировки до платы, с платы на Т3 - обрывов нет.
Попробовал варить ММА - так же, небольшая дуга, ток не регулируется.
Не ясны - роль обратной связи от ТА1 и работа кнопки горелки, завязанной на Т1 и другие места - если возможно, проясните.
-----------------------------------
3. Замерил некоторые сигналы осциллографом. Вообще не увидел наличие управляющего сигнала - скорее всего проблема сидит в плате
Замеры сделал в разных комбинациях - включена горелка (есть дуга) или отключена, за исключением замера трансформатора тока - он вроде присылает сигнал при появлении дуги.
Так же не увидел влияние регулировочного резистора тока при замерах.

Ниже привожу скрины сигналов.
(!) Все замеры с установкой на щупе осциллографа х10 . Щуп не откалиброван - не успел - поэтому вероятна погрешность измерений в районе 1,5-2 вольта.

1. Переменка 18 вольт разъёма ХР1 (не понимаю почему в 2 раза больше)

XP1 - 18 вольт.png

(80.89 КБ) 845 скачиваний

2. Выход Операционного Усилителя DA3

DA3 вывод 6.png

(78.33 КБ) 1013 скачиваний

3. Выход ОУ DA4

DA4 вывод 6.png

(75.59 КБ) 889 скачиваний

4. Выход ОУ DA6

DA6 вывод 6.png

(82.87 КБ) 816 скачиваний

DA6 вывод 6 др. разв..png

(101.52 КБ) 873 скачивания

5. Выход Управляющего напряжения - замер на плате при снятом разъёме XP2. При замере в штатном состоянии (с одетым разъёмом) - управляющее напряжение отсутствует (при вкл. и выкл. горелке).

выход упр. на плате без разъёма XP2.png

(90.63 КБ) 875 скачиваний

6. Трансформатор тока при включенной горелке и наличии дуги

транс. тока.png

(77.57 КБ) 892 скачивания

и замер сигнала трансформатора после диодного моста.

транс. тока после диодов.png

(80.08 КБ) 892 скачивания

---------------------------------------
Прошу понимающих людей посмотреть, прокомментировать и направить - куда дальше "тыкать".
Спасибо!

[Wladimir_TS]

На катоде VD12 имеются короткие импульсы ?

Можно схемы блоков А3 и А4 ?

[Prav001]

Wladimir_TS Добрый день!
--
Замер катода VD12 (с выкл горелкой и с дугой - аналогично)

Катод VD12.png

(94.38 КБ) 512 скачиваний

--
Схемы блоков А9 и А4.1

Схема фильтров УДГУ251ACDC серия 05.pdf

(22.03 КБ) 613 скачиваний

---
Осциллятор А3 работает исправно - это видно при включении дуги. При его отключении дуга не разжигается без касания электродом, и наоборот - дуга розжигается без касания.
Внутреннюю схему A3 (RE 165D) не нашёл, но подробнее можно ознакомиться по ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19720

Схема включения:

Схема_подключения_RE165.png

(73.82 КБ) 609 скачиваний

--------------------
Спасибо!
Ребята, помогите пожалуйста! С меня валерьянка)
--------------------

[Prav001]

Вот нашёл на просторах интернета, один человек ремонтировал такой же аппарат, немного с другой проблемой, но его слова меня заставили задуматься:

"Проверил изменение напряжения на переменном резисторе, которым регулируется ток сварки - плавное изменение от 1 до 5В.

У меня нет там напряжения вообще, но я на это не обратил внимания (((( Я замерял только изменение сопротивления всей цепи в процессе проверки

Может кто прояснить - где формируется напряжение на регулировочный резистор тока для того, что бы можно было отследить неисправность?

Спасибо!

[АлександрNZ]

где формируется напряжение на регулировочный резистор тока

Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9.
Так наверное.

[Prav001]

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3378142#p3378142"]Провод 33 с разъёма ХР3 (вывод 3) - R71 - VT9.
Так наверное.[/uquote]
Благодарю! Видимо мой разум совсем затуманен, если уже упускаю такие очевидные вещи (почему-то решил, что там резюк не запитывается, а просто меняет сопротивление), похоже эта сварка меня добъёт

Теперь не ясен другой момент - я в схемотехнике не силён, поэтому вопрос: если там -12В, то как у другого человека получилось +5В (хотя он не указал полярность.....) И если у меня его нет, то какой элемент в первую очередь погорел - транзистор VT9?

Завтра поеду проверять эту цепь, чувствую ждёт меня удача

[Wladimir_TS]

На 6 выводе DA4 при синхронизации осциллографа по сети ? Ну или по сигналу с катода VD12 ?

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
-12 вольт формируется стабилизатором DA2 из -24 вольт с VD8,9 второе стабилизированное напряжение (+14,5В подстраиваемое R8) и положительной полярности формируется с DA1. +5 вольт нигде по схеме не замечено - возможно это какой-то сигнал.

[Prav001]

Напряжение на резисторе управления током есть(((
Подскажите пожалуйста, пока я на объекте.
Ребята ПОМОГИТЕ

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:
на 6-м выводе DA4 постоянное отрицательное напряжение -10,3 вольта

Добавлено after 29 minutes 4 seconds:
Эмиттер VT1(2) - не маловато 0,5 вольта? Хотя это как я понимаю используется при режиме AC

Эмиттер VT1(2).png

(93.39 КБ) 799 скачиваний

Добавлено after 2 hours 16 minutes 29 seconds:
Вот смоделировал схемку выходного каскада, но что-то не очень фунциклирует - на выходе транзистора VT3 колебания в районе 24-25 вольт

Но вот на выходе DA4 похоже однозначно должны быть колебания, а у меня -12 вольт - ОПЕРАЦИОННИК СДОХ?

Схема

111.png

(30.1 КБ) 875 скачиваний

Сигналы

эпюры.png

(35.54 КБ) 857 скачиваний

Помогите пожалуйста. Производство встало даже не начавшись Это радиофорум или нет?

[Prav001]

Господа-коллеги! Работает!
Хочу выразить слова благодарности участнику форума Владимиру под ником ПетроУД2
В течении двух дней он непрерывно консультировал меня по Viber`у, направлял щуп моего осциллографа и руководил моими действиями!
И сегодня была выявлена неисправность конкретного элемента - вышел из строя операционник DA6.
Теперь аппарат исправен! Дальше в профилактических целях поменяю электролиты - но это, так баловство)
В общем - всё ОКЕЙ.
Владимир! Благодарю от всей души!

[NiVa]

Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе.

[v0r0n]

Ребят помогите пожалуйста, замучил меня знакомый дедушка сварщик, точно такой же аппарат,
проблема в следующем: на переменке дуга разжигается нормально сначала 1-2 с. все норм. потом, как говорит дед(сварщик), начинает "срать", св. ванна как бы выдувается, расплескивается.
При переключении на постоянку, вроде как занижен ток по сравнению как было при нормальной работе, хотя и регулируется.
Выпаевал ОУ DА3,4,5,6 все целые, в их обвязке все диоды, стабилитроны норм, выходной тр-ор Т3 норм. Где еще посмотреть, померить напряжения, ткнуть осликом, в каких режимах должны работать эти элементы?

[mikes357]

Могло пыли металлической набрать внутрь, да и микрик в горелке - расходный материал.
На двух все проблемы ушли только с заменой плат на новые заводские, с завода-изготовителя высылают.

[v0r0n]

Оказалась проблема в одном из двух выходных тиристоров, поэтому на электроде вместо переменки, пульсации, а на постоянке потеря мощности, замена на аналог все решила.

[Алексей76 18]

[uquote="NiVa",url="/forum/viewtopic.php?p=3666374#p3666374"]Помощь еще нужна? Могу проконсультировать, если актуально, проходил это не один раз. У меня их 3 шт на работе.[/uquote]
Здравствуйте,нужна ваша помощь.Купил УдГУ 251 сэлма б/ушный,проверить при покупке небыло возможности,покупал в другом городе.Оказался не рабочий.Пытаюсь починить своими силами.Мастеров толковых не найти,все только современные инверторный аппараты чинят,а за моего старичка(по их мнению)браться никто не хочет.В общем о проблеме:включение есть,вентиляторы включаются,при нажатии кнопки пускатель срабатывает,газ до и газ после работает,нет сварочного тока ни на каком режиме,нет регулировки тока,визуально все целое,ничего не грелось и не подгорало,работал мало судя по всему,на электрод приходит совсем мало тока,похоже постоянка еле загорается и толком не горит,на всех режимах одна напруга, осцилятор тоже не включается.На плате вроде все напряжения имеются,кроме минуса на 23 контакте,который приходит на т4.На резисторе регулировки тока 5 вольт есть.Da6 поменял,ничего не изменилось,на шестой ноге Da6 выходит от 2.5 до 10.5 вольта в зависимости от положения регулятора тока.Уперся в Da3 на шестой ноге минус 8.2 вольта,на второй ноге плюс 7.6 вольта.Соответственно Da4 и Da5 как я понимаю,не работют.Осцика нет,да и не пользовался ни разу.Имеет ли смысл чинить блок управления на этом аппарате,или проще купить.Я бы хотел починить(не ищу лёгких путей). Подскажите где какие напряжения должны быть?Заранее благодарен.

Добавлено after 8 hours 37 minutes 40 seconds:
Осциллятор похоже не включается,хотя питание на него идет.

[Дмитрий М]

Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ.

[Алексей76 18]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4053413#p4053413"]Без радиолюбителя и осциллографа вряд ли почините... Вот тут кто-то выше два дня по виберу с консультациями чинил... при том что опыт по радиоделу был. Сами без опыта искорёжите плату и налепите своих проблем к исходным. Там не особо и сложная схема, но надо хорошо понимать работу тиристорного выпрямителя-стабилизатора и принципы СИФУ.[/uquote]
Дмитрий спасибо за ответ,и за желание предостеречь меня от неправильных действий в ремонте аппарата.Но я ведь не поектировать собрался,а починить то,что уже придумано в соответствии с принципами СИФУ и достаточно давно эксплуатируется.Я не совсем профан в этом деле,занимаюсь авторемонтом и автоэлектрикой в том числе.В дебри пока не лезу,но результаты есть,и до осциллографа я думаю дело дойдет.Желание научиться есть, почему бы не начать с этой несложной схемы для вас.

[Дмитрий М]

Ну так всё начинается с импульсов на силовых тиристорах и их привязки с системе СИФУ. Раз вообще ничего не работает то естественно проверить все питания каналы сначала.

[mikes357]

ЗЫ: своими силами - совет выше. Вышлют плату - и установите её. Там очень хлипкие, скажем так, точки пайки. Чуть что - на столе работало, ставишь внутрь, - ан нет, уже что-то где-то треснуло. Планировал как-то даже эмулятор ваять, со всей обвязкой - быстрее оказалось заказать платы... Починить, это из области накопления критического опыта - если есть более оплачиваемая работа ...