Мелкие вопросы по питанию.

[Wladimir_TS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3390170#p3390170"]1. умножай ёмкость в 2 раза
2. если нужен ток в 20мА то в формулу вставляй ток больше, стабилитрон тоже должен кушать, и напряжение сети ставь минимальное.[/uquote]

Примерно так и дошел, что Х3 надо. как раз контролирую действующий ток стабилитрона. - около 20 мА на него и 20 мА на нагрузку.

Но проблему это не решило.

[Телекот]

Зачем такой ток на стабилитрон? 5мА ему хватит.
3200*0.025/SQRT(200^2-12^2)*2=0.8 1мкф вполне хватит.

[musor]

и не решит по ряду причин главная-это источниктока а болшинству схем нуженисточник напряжения с очень малым внутреним сопротом...иногда можно взяф зенер на 13в питать снего тока реле + ввести в стаб 78д05 для мк имено так китаюзы делали модули ДУ для люстр хотя там +дрос стоял жирный
херня мож и заработает но недолго

[Wladimir_TS]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3390181#p3390181"]Зачем такой ток на стабилитрон? 5мА ему хватит.
3200*0.025/SQRT(200^2-12^2)*2=0.8 1мкф вполне хватит.[/uquote]

1 мкФ и стоит - смотри схемы.

[Телекот]

Так вы схемы меняете задним числом. Вот это я раньше не видел.

500+ вольт а у меня конденсатор на 400 (выжил) Почитай удвоенная сеть

Этой фразы тоже раньше не было.

Отмакетировал схему.

А вы нагрузили основной источник?
Когда вы нагрузите основной источник то напряжение на нём придёт в норму и появится напряжение 12в.
Без нагрузки вы собрали просто обычную схему удвоения напряжения.
Что бы схема нормально заработала нужно нагрузить основной источник питания током в 2-3 раза большим чем ток дополнительного источника.

[Wladimir_TS]

Зачастую сообщение пишу в несколько приемов, так как сайт может в любой момент разлогинить. Как я понял - несколько минут без ввода чего-либо в окне сообщения и разлогин.

Нагрузки на силовую цепь не будет без напряжения в низковольтной. По моему логично.

Во вторых по специфике работы схемы - низковольтная система всегда должна быть под питанием, а силовая начнет потреблять уже потом.

Для обеспечения разряда конденсаторов нагружена всего на 560 кОм. Потребление по силовой части 2А-3А первые 200 мСек и далее за 3 секунды падение до 50 мА.

По слаботочке - после подачи питания 1 секунда потребление составит 1-3 мА (время на заряд силовых емкостей), потом пуск силовой части с потреблением первые 2-3 секунды 24 мА затем падение до 10 мА

Правда это пока лабораторные данные с реальной нагрузкой испытаний пока небыло.

[Телекот]

Значит фокус не удался, на вспомогательном источнике не будет нормального тока пока не нагружен основной источник.

[Wladimir_TS]

Факир был пьян... но проблемы это не решает - потому ищутся альтернативные решения.

Есть идея с подпитки от ненерируемого в силовой части. То есть - старт от запасенной в конденсаторе энергии (но в нем всего 220 мкФ, правда тантала, но это пока), заряженного через высокоомный резистор а затем от ВЧ импульсов с силового полумоста. Но на полумосте ШИМ с переменной 3000-9300 Гц частотой и переменной 0-500%) скважностью изменяющейся по сложному закону, но синхронному с сетью. То естьза 1 полупериод сети будет и 0 заполнения и 100% а вот частота самого ШИМ меняется медленно за десятки и сотни полупериодов.

Как там подобрать гасящий конденсатор я не ведаю.

Индуктивные элементы не типовые крайне нежелательны .

[Martin76]

Но на полумосте ШИМ с переменной 3000-9300 Гц частотой ... скважностью изменяющейся по сложному закону, но синхронному с сетью...

То есть без микроконтроллера не обойтись. И это все, чтобы получить полватта из пульсирующего сетевого напряжения... И Вы считаете, что это все будет проще и надежнее DC/DC из десяти деталей на копеечном и специально заточенном для такой цели Вайпере или LNK ???

[Wladimir_TS]

Понятно,что ОМК - но он формирует воздействие на силовую часть можно было-б и на рассыпухе (8 корпусов КМОП, но ОМК дешевле, минус низкая надежность в сложной электромагнитной обстановке В среднем 3 срабатывания сторожевого таймера в час.). Основное питание идет на драйвер силовой части. Потребление сильно зависит от характера полезной нагрузки. Причем ток потребления по силовой цепи одинаков, а ток драйвера меняется в три раза.

Задача обойтись без каких-либо отдельных ШИМ контролеров принципиально. И вообще не рассматриваем этот узел - что дано я2мя страницами ранее выдал.

[Asaba]

Как там подобрать гасящий конденсатор я не ведаю.

А зачем гасящий конденсатор? Если там далее по схеме предусмотрен основной импульсный трансформатор, то отдельную обмотку самопитания нельзя предусмотреть?

[Wladimir_TS]

Нет, в схеме пока нет ни одного индуктивного элемента.

[diesel170]

Единственное, что треба - отделить силовую часть последовательным диодом.

[Upgrader]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3391803#p3391803"]
Единственное, что треба - отделить силовую часть последовательным диодом.[/uquote]
Чего-то не нарисовали ни одного предохранителя и защитного супрессора (стабилитрона) на выходе, при столь высокой опасности последствий выхода из строя полевика.

Если будет постоянная нагрузка, на мой взгляд гораздо лучше в плане надежности вместо полевика обычных резисторов напихать, например керамических, к которым можно приклеить радиатор. А после них просадить напряжение до разумного уровня биполярником (оно будет гулять под нагрузкой, на ХХ было 30, а под нагрузкой будет 15), а потом уже 7805.

[kentgaryk]

И Вы считаете, что это все будет проще и надежнее DC/DC из десяти деталей на копеечном и специально заточенном для такой цели Вайпере или LNK ???

Смысл этих схем из прошлого века не понятен изначально. Получить дохлые 5В, не имеющие гальванической развязки с сетью. А потом думать как защитить от убоя себя и аппаратуру!

Любое голимое китайское ЗУ от мобилки имеет лучшие характеристики, а при аварии там просто тихо сгорит шимка.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3391935#p3391935"]Любое голимое китайское ЗУ от мобилки имеет лучшие характеристики, а при аварии там просто тихо сгорит шимка.[/uquote]В голимом китайском ЗУ до сих пор нет нормальных ШИМок, а есть два транзистора, которые иногда разогреваются как утюг Такие не люблю. А как узнать хорошее или нет перед покупкой - не очень понятно.

[Wladimir_TS]

1) Резисторы и так используются - не подходит по тепловыделению.

2) Схема питаемая и так связана с сетью гальванически, так что развязка теряет смысл.

3) "Голимое китайское ЗУ" не рассматривается без объяснений (а так-же "неголимое" и прочие схемы ИБП)

4) Смысл схемы понятен - подключать конденсатор к сети только пока там напряжение меньше 12 вольт но вот пороговый элемент в цепи базы биполярника лишним не будет.

5) Нагрузка меняется от 1-3 мА нет работы силовой части до 10-13 работа силовой части со штатной нагрузкой и 30-35 мА при нештатной нагрузке.

[kentgaryk]

А как узнать хорошее или нет перед

Когда я покупаю хорошее то кладу в карман реостат и мультиметр. На Митьке проверять дают.

Но даже то говно на двух транзисторах с максимальным током 300мА лучше этих лохматых схем. Если потреблять от него не больше 100мА оно особо и греться не будет.

[Upgrader]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3391942#p3391942"]Нагрузка меняется от 1-3 мА нет работы силовой части до 10-13 работа силовой части со штатной нагрузкой и 30-35 мА при нештатной нагрузке.[/uquote]Это как то дофига.
Тогда предложение такое.
Конденсаторный БП состоящий из двух-трех конденсаторов разной емкости. Как только напряжение проседает, реле подключает дополнительный большой конденсатор и БП начинает выдавать уже больший ток, а по превышению отключать. И так далее, можно сделать 3 ступени (5-15-40 мА).

Или тупо один конденсатор, но учитывать что стабилизатор будет сильно греться.

А на выходе его стабилитрон умощненный транзистором, потом КРЕНка.

Добавлено after 1 hour 9 seconds:
В любом случае это всё какая то херня, для таких токов надо импульсник хороший делать (хороший в смысле надежный, если беспокоит этот вопрос).

[Martin76]

Не стоит еще забывать про традиционные, десятилетиями проверенные решения, например про мотор генератор, а так, по существу, любую пустяковую задачу можно довести до абсурда.