Мелкие практические вопросы

[Asaba]

Ну не знаю, будет колхоз голимый. У меня есть еще несколько ламп накаливания. С виду неказистые (не знаю кто изготовитель), но работают не меньше года. Надо следить, чтобы контакт был хороший и цоколь не перегревался.

[oleg63m]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3392309#p3392309"]главное- одну руку за спиной держать [/uquote]
настоящий электрик, даже женщину за грудь берет одной рукой

[korob]

Получается, к электролитам прикладывается удвоенное обратное напряжение.

Это как такое получается?

А в светодиодных еще и хужее условия работы.

Согласен.

[oleg63m]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3392230#p3392230"]Термистор из КЛЛ не подойдёт по мощности. Нужен мощнее, к примеру из потраченного БП АТХ. Это раз.
Второе - термистор всё-таки будет несильно, но греться (на нём падает несколько вольт).
А так - идея с ним жизнеспособна, многие так делают.[/uquote]
а еще время задержки можно площадью радиатора на термисторе регулировать

[Asaba]

Будет ли там задержка? Этот показатель у термисторов нормируется разве?

[Андрей Бедов]

Включенный последовательно диод не спасёт от пускового броска тока холодной нити.
Подумайте почему.

Будет ли там задержка? Этот показатель у термисторов нормируется разве?

А куда она денется?
Термистор NTC так и работает: в начальный момент времени его сопротивление десятки-сотни Ом, затем по мере его нагрева при проходжении тока, его сопротивление падает до нескольких Ом, и остаётся таким всё время, пока через него течёт ток нагрузки.

[Slabovik]

а еще время задержки можно площадью радиатора на термисторе регулировать

Не получится вот просто так. Термисторы неоднородны и, грубо говоря, охлаждением с одной стороны и нагревом с другой стороны можно получить вообще обратный ожидаемому эффект. Сомневающиеся могут попробовать погреть паяльником какой-нибудь термистор, параллельно замеряя его сопротивление. Результат очень разный и зависит от того, куда прикасается паяльник.

[ypppu]

Это как такое получается?

1) напряжение в сети нарастает: сверху плюс, снизу минус (левая картинка). Левый конденсатор будет заряжаться быстро, правый очень медленно.
2) напряжение в сети убывает: сверху плюс, снизу минус (правая картинка). Левый конденсаторы будет разряжаться через лампочку, значит медленнее, чем заряжался. Правый конденсатор разрядится быстро.

Вот и получается, что к началу следующего полупериода, когда полярность сменится, левый конденсатор окажется недоразряженным, напряжение на нём сложится с напряжением сети. Чем меньше мощность лампы, тем большее напряжение получится.

[Asaba]

Включенный последовательно диод не спасёт от пускового броска тока холодной нити.

В общем-то да, но если нить разогревается дольше одного периода волны сетевого напряжения, то условно говоря средний пусковой ток меньше.
Но мне такая схема с простым диодом не нравится по причине банального мерцания, низкой светоодачи и не соответствия нормальному режиму свечения лампы.

А куда она денется?

Но не нормируется же. И неизвестно сколько идет в реальности разогрев термистора.

[ypppu]

А может есть такой резистор на 220 вольт, который при нагреве или засветке снижает сопротивление с 10-100 кОм до 1-10 кОм?

[Asaba]

Чем меньше мощность лампы, тем большее напряжение получится.

Поэтому подбирается конденсатор. Надеюсь с пониманием выпрямителем закончили.

[korob]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3392448#p3392448"]

Это как такое получается?

1) напряжение в сети нарастает: сверху плюс, снизу минус (левая картинка).... Вот и получается, что к началу следующего полупериода, когда полярность сменится, левый конденсатор окажется недоразряженным, напряжение на нём сложится с напряжением сети...[/uquote]
Чтож, если Вы всерьёз принялись отвечать на мой риторический вопрос, то советую подтянуть теорию, в частности симметричный удвоитель Латура.

Надеюсь с пониманием выпрямителем закончили.

По-ходу пока ещё нет.

[Андрей Бедов]

если нить разогревается дольше одного периода волны сетевого напряжения, то условно говоря средний пусковой ток меньше

Нить повреждается не "средним" током, а пиковым (ударным). Диод его не уменьшит.

[Asaba]

Вот смотрите сами. В первый полупериод проходит первый пиковый бросок тока. Но спираль нагрелась явно не до конца (это следует даже из мерцания лампы при наличии одного диода). Диод отсек второй полупериод противоположной полярности. И так по затухающей. То есть про средний ток говорить уместно. Я не настаиваю однозначно на такой версии, но и вашу в качестве доказанной принять не могу..

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3392429#p3392429"]а еще время задержки можно площадью радиатора на термисторе регулировать [/uquote]
а вот тут ошибочка. Нужен не радиатор, а тепловой конденсатор - болваночка алюминия или меди. Совсем незачем отдавать тепло в воздух.

[diesel170]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3391929#p3391929"]diesel170, моём случае контакт К1.1 должен быть замкнут?
И ещё интересует вопрос. В описании читаю: КУ202Н, тиристор незапираемый. То есть он должен автоматически закрываться , когда питающее напряжение близко к нулю?[/uquote]
Контакт должен быть замкнут, а вернее просто заменён перемычкой.
Тринистор закрывается при переходе напруги через ноль. Там самый обычный тринистор. Запираемые - это те, которые закрываются при подаче отрицательного напряжения на УЭ, например КУ204.

gsmart писал(а):
можно включить две 100 Ваттки последовательно, правда света будет меньше, зато работает такая спарка в тамбуре уже лет 10ть.
Это точно, самый лучший вариант.

От пускового броска эта схема не спасёт. А лампы сгорают как раз в момент включения.

Термистор подобрать сложно, ибо они имеют достаточное сопротивление только при слишком малой мощности, а достаточно мощные имеют малое сопротивление и проку от них не будет.

Поэтому лучший вариант - дроссель от ЛДС последовательно с лампой. Он ограничит пусковой бросок за счёт большой индуктивности и снизит напряжение на лампе.
У меня на площадке лампа включена через дроссель 1УБИ-40. На днях отметил 5-летие с момента установки и выпил за здоровье лампочки.

[Андрей Бедов]

Вот смотрите сами. В первый полупериод проходит первый пиковый бросок тока.

Вот именно во время него лампочка и "пыхает", с фиолетовым фейерверком и интересным звуком. Других полупериодов ей уже не нужно.
От ударного тока спасёт только активное сопротивление последовательно с лампой. А диод - это нелинейный элемент.

[Ярослав555]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3392621#p3392621"]От пускового броска эта схема не спасёт. А лампы сгорают как раз в момент включения.[/uquote]
Эт почему же? В два раза больше сопротивление холодной спирали, в два раза меньше пусковой ток. Тем более человек написал что уже так 10 лет работает.

Добавлено after 4 minutes 53 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3392641#p3392641"]От ударного тока спасёт только активное сопротивление последовательно с лампой.[/uquote]
А я чет думал что от ударных токов индуктивности мотают. Надо будет на подстанции свиснуть, а то понаставили реакторов (не атомный, кому интересно гуглим "токоограничивающий реактор") повсюду, во глупцы!

[musor]

активное сапасает тока на малой моще..ну и на постоянке на переменке традиционо-реатор)ненасытимый дросель)

[Upgrader]

Рассуждать о лампах нужно смотря как они работают.

Одно дело когда работает круглосуточно и почти не выключается.
Совсем другое когда включается на короткое время и часто.

В первом случае нужно снижать питающее напряжение чтобы был меньше износ, а во втором - делать плавный пуск. При смешанном режиме - и то и другое.