Бегущий огонек на транзисторах

[АлександрЛ]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406420#p3406420"]Развел схему в Протеусе 7. Но почему-то она на отрез не запускается (осциллограф молчит)! Даже принудительно.[/uquote]
Замените конденсаторы на "animated", простые конденсаторы в этих схемах не запускаются..
И ещё- для ТТЛ- логики, у которой на "висящем в воздухе входе" присутствует потенциал примерно 2,5 вольта- чтобы его "опустить" на "землю"- 200 кОм ООООООчень много.. Замените резистор на 2 кОм, а контенсатор на 100 мкФ- всё заработает..
Вот схема на трЯМзисторах-

Бегущий огонь на транзисторах.zip

(15.09 КБ) 322 скачивания

зы... работает..

Дело ещё в том, что резисторы в 200 килоом - это для КМОП- логики, для ТТЛ- нужны резисторы 1~10 кОм...

[korob]

Но почему-то она на отрез не запускается

74LS14 (TTL) и 200кОм. несовместимы. Даже если в протеусе заставите работать - в железе будет ждать сюрприз. Либо уменьшайте резисторы вместе с увеличением конденсаторов, либо ставьте КМОП, 4093 например.

[Joliat]

АлександрЛ, спасибо за транзисторный вариант, но уже загорелся вариантом на микросхеме (нужно довести хоть что-то до логического финала). Конденсаторы поменял - результата не дало. Получилось запустить, снизив сопротивления до 2.2k. Вернул конденсаторы старые - все работает. На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

korob, разжился TЛ2 на 1533 в DIP, а это, как я понял, аналог LS. Вот ее в протеус и загнал.

[Martin76]

Такой генератор имеет смысл только на КМОП делать в реальности, на той же копеечной 74НС14. А так он и на обычных логических элементах с инверсией прекрасно работает, только частота будет немного отличаться от элементов с триггером шмидта.

[Joliat]

Martin76, а почему ТТЛ не подойдет?

[АлександрЛ]

Ещё я в протеусе интересную штуку заметил- всякие "симметричные мультивибраторы" очень плохо запускаются- мультивибратор- то "симметричный", в жизни абсолютно одинаковых деталей не бывает, а в протеусе- бывают.. Вот он и "не знает" с чего запускаться.. Но- ставишь кнопку" принудительного запуска"- и схема запускается даже без нажатия на кнопку- у кнопки в свойствах стоит Off Resistanse 100 Mегаом- и они вносят "разбаланс" в схему..

На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

Если у ЛА3 соединить оба входа одного логического элемента- получится ОДИН ИНВЕРТОР, всего в корпусе получится ЧЕТЫРЕ ИНВЕРТОРА... Если у 155ЛА4 соединить три входа одного элемента- то получится ТРИ ИНВЕРТОРА в корпусе.. И, соответственно, из ЛА6 получится ДВА инвертора в корпусе...

Такой генератор имеет смысл только на КМОП

почему ТТЛ не подойдет?

Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке"..
А так- если куда- то бежать покупать- берёте Тини13 и переменник (любой, от 1 до 100 кОм)- пишете прошивку, и всё- получаете то, что нужно, на ОДНОМ ВОСЬМИНОГОМ КОРПУСЕ с регулировкой скорости "бегания"..

[Joliat]

Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке"

Тоже придерживаюсь такого подхода. Я из небольшого городка. Был у нас один радиомагазин, просуществовал около года и закрылся из-за отсутствия рентабельности. Что бы что-то заказать, то нужно с другого города, а это время, плюс, доставка - деньги. Всех деталей за раз не закажешь, а копеечные (с доставкой) выходят золотыми.

Сегодня еще поиграюсь в протеусе, завтра буду разводить, паять.
Всем спасибо за помощь!

[АлександрЛ]

Правда, мне почему- то кажется, что у этих "трёхфазных мультивибраторов"- "бежит" не один огонёк, а ДВА..
Так, что- для "правильности" придётся ещё один корпус микросхемы ставить..


зы.. а та ЛА7, про которую вы писали-
[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3405592#p3405592"]Пробовал схему на микросхеме ЛА7 - постоянно горят 2 из 3х, сдвигаясь поочередно. Такой же эффект от стандартного мультивибратора на 3 светодиода. Такие варианты не подходят.[/uquote]
какой серии - то была? Или вы пока не разобрались, в чём разница между КМОП и ТТЛ логикой?

[Joliat]

АлександрЛ, 561.
КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала. Или я не прав?

О каком дополнительном корпусе идет речь?

Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.

[Martin76]

У этих генераторов импульсы сдвинуты на 120гр и имеют длительность примерно треть периода, поэтому они естественно перекрываются. Чтобы горел один нужно использовать счетчик и дешифратор, сдвиговый регистр и тп. А вообще в старых журналах туева куча всяких мигалок и бегущих огней на любой вкус на ТТЛ, я в школе их кучу переделал.

[АлександрЛ]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]561. КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала.[/uquote]Ну, если брать советские КМОП и ТТЛ- то КМОП намного медленнее - максимальная частота 1 мегагерц, против 10~15 мегагерц у ТТЛ, по экономичности КМОП намнОООООООго экономичнее ТТЛ- там полевые транзисторы, и на выходе - один из транзисторов "двухтактного каскада" постоянно закрыт, другой- открыт, а ток через закрытый канал не течёт.. И ещё- "висящий в воздухе" вход ТТЛ- это !"логическая единица", а у КМОП- "как фишка ляжет".. Вход ТТЛ можно принудительно притянуть к "земле"- резистором в районе 1 кОм, а КМОП- ну, 20 кОм- уже работает..
Вот- Схема базового логического элемента ТТЛ 2И-НЕ

http://radiostorage.net/1255-logicheski ... skhem.html
Схема базового КМОП 2И-НЕ , элемента.

http://radiostorage.net/1257-ehlementy- ... -kmop.html
[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]О каком дополнительном корпусе идет речь?[/uquote]Если сделать "бегущий огонь" на 155ЛА3, например, то, чтобы бежал один огонёк- надо ещё дополнительно инвертировать сигнал- чуть попозже нарисую..:

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406473#p3406473"]Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.[/uquote]Ну, скоро нарисую, НАРИСОВАЛ, что сделать, чтобы горел ОДИН.. Но это добавит ещё одну микросхемку..

Файл протеуса:

Бегущий огонь на 2x7400.zip

(15.19 КБ) 305 скачиваний

155ЛА4 подключать примерно так же, с учётом того, что у каждого логического элемента ТРИ входа..

[Joliat]

АлександрЛ, ну это уже с перебором.))
Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.

Спойлер

Но она не работает! Нижний осциллограф показывает, что микросхема работает, а транзисторы не переключаются. При нажатии кнопки, гаснет первый светодиод и больше ничего не происходит. Отпускаешь кнопку - горят все. Базовые резисторы менял от 10 Ом до 10k.

[korob]

Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.

Спойлер

Но она не работает!

Схема была для КМОП МС 561ЛА7. В случае применения ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.).

[Joliat]

korob, спасибо.
Схема запустилась, но как горели 2 светодиода из 3х, так и горят. Одиночного огонька не получается сделать.
Прикрепляю файл протеуса.

[АлександрЛ]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406673#p3406673"]АлександрЛ, ну это уже с перебором.))[/uquote]Ну, зато работает..

Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.
Но она не работает!

ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.).

Базового резистора в 10 кОм "многовато будет".. Надо около 5 кОм ставить.. И, да- дополнительно притянуть базу к эмиттеру.. Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле".. Но работать будет..

Joliat, вы всё- таки не путайте КМОП и ТТЛ, почитать, чем они отличаются- я ссылки давал, да и самостоятельно поискать можно..

зы.. А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?

[korob]

Базового резистора в 10 кОм "многовато будет"

Для светодиода в качестве нагрузки транзистора достаточно.

Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле"

По науке это называется - "верхний" ключ с открытым коллектором.

[Joliat]

А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?

Нет, но есть 155ИЕ6 и 155ЛР3))

Заменил в протеусе базовые резисторы на 5к, подтягивающие на 1k. Все равно, бегают 2 светодиода из 3х, а не один, как задумывалось.

[Stepa]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=3406780#p3406780"]есть 155ИЕ6[/uquote]


Задающий генератор удобнее сделать на КМОП, т.к. генератор на низкую частоту на ТТЛ сделать затруднительно.
Красным часть схемы, что на ТТЛ.

[Joliat]

Собрал на макетке на ТЛ2. Поведение очень странное. То светодиоды горят друг за другом по одному, то начинают "пароваться". Сперва средний загорается, когда еще не потух первый, после - средний еще горит, когда загорается третий, после - третий и первый перекликаются. Затем, горят по одному. Такое ощущение, как каждый триггер живет своей жизнью и не зависит от других.

[Joliat]

Собрал "в железе". Поведение следующее: переключение идет 1,2,3, доля секунды паузы, после, 1,2,3 пауза, и по кругу. Может это связанно с тем, что 3 триггера весят "в воздухе"? как от этого эффекта можно избавиться?