Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
grecha
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12

Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.

Сообщение grecha »

Здравствуйте!

Требуемые расчетные параметры обратнохода: 24V, 3.5А.
Используемый ШИМ NCP1200P60. Собирал вот по такой схеме:

Изображение

Трансформатор рассчитал по программе Старичка, за что ему большое спасибо.
Сердечник ER35 взял из транса от компьютерного БП, шарошкой аккуратно под струей воды сточил центральный сегмент. Индуктивность в процессе стачивания постоянно контролировал генератором и осциллографом, довел до зазора (на глаз) 1мм. и индуктивности витка 170нГ (соответствует даташиту на сердечник ER 35). Запорол один сердечник, зато второй сделал очень аккуратно, без сколов. Сжал его самодельной струбцинкой из алюминиевого профиля.

Дроссель рассчитал в том же пакете программ. Тоже проконтролировал индуктивность.

Собрал схему на временной печатке. Запустил через лампочку. Мигнула, погасла, транс тихонько запищал. Напряжение на выходе выставил переменником на 24в.

Изображение

Подключаю нагрузку в виде двух автомобильных ламп соединенных последовательно (галогенка и обычная. понимаю что кривота, но первое что под руку попалось.). Лампочка нагрузки начинает мигать синхронно с ламочкой включенной на входе, блок питания вылетает в защиту.

Снизил переменником напряжение на выходе до 12 вольт, подключил к выходу одну автомобильную лампу. Лампа на входе ярко загорелась, сдох ключ.

Впаял новый ключ, вернул напряжение на 24 вольта, попытался дать нагрузку 10 ом (нашел такой 10-ватный керамический резистор у себя). Лампа на входе снова ярко зажглась, но ключ цел (!!). После выключения из сети и обратного включения все работает как прежде. Нагрузку 10 ом подключал еще несколько раз, эффект такой же - лампа на входе начинает ярко гореть до выключения из сети, но все детали целы.

Если детали целы потому что это так срабатывает защита, то почему лампа горит? Получается ведь КЗ в первичке, она горит с нормальной яркостью. Включать без лампы на входе боюсь, ключей больше нет((

Допустимое напряжение на используемом ключе по даташиту 06N80 - 800V. В программе при расчете транса оставил значение 600V.

В чем может быть засада, посоветуйте пожалуйста куда копать?

С уважением,
Сергей.

Добавлено after 43 minutes 39 seconds:
Решил померять напряжение на ключе в момент зажигания лампы при подключении нагрузки 10 ом и все таки сжег его(

Блин, почему такая фигня то?
Реклама
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Fuser »

сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?
Реклама
grecha
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение grecha »

я правильно вас понимаю, вы рекомендуете заменить ключ, убедится что на хх преобразователь работает, и затем убрать лампу на входе и подключить соответствующую нагрузку?
другими словами - ключ сгорел из за подключения нагрузки при наличии лампы на входе?
это было бы круто, если так.
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Fuser »

теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела
и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
grecha
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение grecha »

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3417595#p3417595"]теперь заменой одного только ключа не отделаешься, бОльшая часть выгорела[/uquote]

Ничего кроме ключа не выгорело. Сейчас попробую подобрать что нибудь похожее, проверю теорию с лампочкой выбивающей ключ под нагрузкой.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3417595#p3417595"]и еще - что это за осьминог вместо трансформатора?) эдак оно у тебя и дальше будет бахать, поставь на плату нормально[/uquote]

На плату не поставить, транс не склеен, держится струбциной. Провода толстые и короткие, не думаю что в этом дело.
Реклама
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Martin76 »

Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.
Реклама
grecha
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение grecha »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3417611#p3417611"]Вообще то этой микросхеме нужно обмотку самопитания с такой выходной мощностью и достаточно тяжелыми ключами. Внутренний источник от +300 слабый и сильно будет нагревать микросхему. Во всех известных мне промышленных изделиях даже меньшей мощности он используется только для старта.[/uquote]

Да, согласен. Поэтому и собираю на макетке сначала, и транс не клею - возможно придется домотать обмотку. Но по расчетам вроде бы получается и без обмотки. В любом случае, отсутствие питания должно выжигать шим, а горит ключ..
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение musor »

ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
grecha
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 23:56:12

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение grecha »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3417622#p3417622"]ИМЕНО ТАК НУЖНО САМОПИТАНИЕ ИМЕНО ИЗЗА ПРОСАДКИ ПИТАНИЯ ВЫЛЕТАЕТ УКЛЮЧ !!! ВАШЕМУ КЛЮЧУ НАДОЛ НЕ МЕНЕ 12В НА ЗАТВОР А ЛУЧШЕ 14 ТАК ЧТО ПИТАНИЕ ЧИПРА НЕ НИЖЕ 16В!!!1[/uquote]

У ncp1200 достаточно маленький допустимый выходной ток. Если полевик имеет высокую входную емкость (читай - тяжелый транзистор) то на цикл переключения требуется большой ток, который и нагревает шим. Дополнительное питание позволит рассеивать меньшую мощность на микросхеме и использовать более тяжелые затворы.

Обьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=3417592#p3417592"]сколько раз писалось - первое включение с лампой, БЕЗ НАГРУЗКИ!
если ничего не бахнуло и небольшую нагрузку держит, то для теста с номинальной нагрузкой, лампа УБИРАЕТСЯ!
или ты хочешь чтобы мощность передавалась в нагрузку, волшебным образом минуя лампу на входе?[/uquote]

Фиговый совет оказался. Без лампы так же вылетел ключ, только захватил с собой ШИМ и токоограничивающий резистор.
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Fuser »

Fuser писал(а):заменой одного только ключа не отделаешься
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение charchyard »

Обьясните, как из за маленького напряжения на затворе может вылететь ключ?
да как... попадет в активный режим под напряжением 300в и привет... недостаточно мощности для коммутации... нужна полноценная обмотка питания шим.. да и транзистор хлипковат для 85Вт. надо ТО-247 типа К3878 Тошиба или К2611 и на радиаторе, а не на хлипкой полоске из серебристой фольги... ну и осцилки, осцилки... вдруг насыщение сердешника :dont_know: галоенки стартуют при гораздо более высоком токе, чем в рабочем режиме... на десятом сожженном в хлам флаере должно прийти понимание :solder: чтоб первый и сразу заработал как надо - это фантастика :solder:
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Телекот »

Не нашёл информации как мотался трансформатор, применялось ли чередование обмоток, ключ может вылетать по причине большой индуктивности рассеивания трансформатора.
Для такого ключа нужна обмотка самопитания.
Ключ от маленького напряжения на затворе не будет вылетать по тому как там не бывает маленького напряжения. Как только напряжение питания снизится до опасного предела микросхема выключится.
Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
Так же ключ может вылетать из за плохого монтажа, как разведена ПП не видно. По фото видно что микросхема стоит за 200Км от транзистора что не есть хорошо, да ещё в панельке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Starichok51 »

выход у NCP1200 слабый и она не может таскать затвор у 06N80.
тут даже самопитание не поможет, так как закрытие ключа будет все равно слишком медленное.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Телекот »

Поможет
Телекот писал(а):Для такого ключа лучше в затвор добавить разрядный транзистор.
В телевизорах таскает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Starichok51 »

поможет, если поставить дополнительный драйвер...
но у ТС ничего подобного нет.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение musor »

главное что пока нет пониния причин баха...
Охи вовсе не так прост ка некоторым кажется
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Телекот »

Тяжёлый транзистор, плохой монтаж, может быть и плохая намотка трансформатора.
Первое лечится разрядным транзистором и обмоткой самопитания.
Второе переработкой ПП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Serge V Iz
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2018 08:28:33

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Serge V Iz »

При работе в режиме разрывного тока может хватить и одного только разрядного транзистора. Но с индуктивностью утечки, параметрами снаббера и длиной проводников надо что-то делать. Кстати, в такой ситуации еще и вторая "необязательная" цепь - RC-снаббер вокруг ключа не помешала бы.

И диод лучше her307.
Wandal
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 03:14:43

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Wandal »

Схема не рабочая.
Нет Y-конденсаторов, их тут два должно быть.
Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.

Похожая схема часто встречается в блоках питания принтеров.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не очень.
Вот например: https://www.diystompboxes.com/smfforum/ ... ic=92336.0
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Обратноход на NCP1200. Собрал, работает, но как то не оч

Сообщение Телекот »

Wandal писал(а):Нет Y-конденсаторов,
и без них схема работает, только помех больше.
Wandal писал(а):Отсутствует резистор параллельно оптопаре.
И без него схема будет работать, толко точность поддержание выходного напряжения будет хуже.
Wandal писал(а):На затворе мосфета должен стоять стабилитрон.
Он только может защитить ШИМку при пробое транзистора, в обычном режиме в работе не участвует.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»