Простые RC-генераторы.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение sstvov »

Bazaroff уберите из схемы R3, а R4 увеличьте до 300кОм и верхний вывод подключите к коллектору транзистора.
Аватара пользователя
Bazaroff
Прорезались зубы
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2016 14:09:19

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Bazaroff »

Так, если я правильно понимаю, R3 - составная часть звена фазосдвигающей цепочки? Таким образом я останусь без необходимого 3-го звена?
Jack_AubreyRUS
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 22:17:33

Генератор НЧ

Сообщение Jack_AubreyRUS »

Прошу помощи
Требуется генератор НЧ строго на 12 Гц. Пробовал собрать мультивибратор на кт315, но он сгорел при 12 вольтах, а мне как раз нужно около 12 вольт на выходе. Усилитель собрать не вариант, поскольку нет времени. Помогите пожалуйста!
(Видел схемы с мостом Вина-Робинсона, но так и не понял, как его запитывать и как рассчитывать величину выходной частоты)
:cry:



Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Slabovik »

Компьютер + Sound Forge (или другой софт, например Audacity) + готовый УНЧ.
Собирать ничего не нужно, только подключить правильно...
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение CrazyBeaver »

Приветствую всех.
Пытаюсь реализовать схему генератора на 465 + 1 кгц:

Изображение
(http://radiobooka.ru/radionach/39-sxemy ... torov.html)

Если высокочастотная часть запустилась без проблем, то низкочастотная отказывается работать наотрез. Собрал на макетке - результат тот же. Пробовал менять транзистор, увеличивать номинал R10 - толку никакого. При этом если выкинуть R10 и C9 а элементы двойного Т-моста (R7R9 и C7C10) соединить параллельно и включить между базой и коллектором V3, то запускается без лишних вопросов. Хотелось бы понять: почему так и что можно сделать, чтобы заработала оригинальная схема?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Slabovik »

В этой схеме нужны транзисторы с хорошим коэффициентом усиления. Возможно, что h21 недостаточен...
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3541
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение sstvov »

CrazyBeaver писал(а): Хотелось бы понять: почему так и что можно сделать, чтобы заработала оригинальная схема?

Оригинальная не заработает, там ошибка в схеме. Правый вывод С10 нужно подключить к коллектору транзистора, тогда заработает. Только частота там около 3,4 кГц получается.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Джин. »

[uquote="CrazyBeaver",url="/forum/viewtopic.php?p=3469978#p3469978"]что можно сделать, чтобы заработала оригинальная схема?[/uquote]Во первых посмотреть, как выглядит правильная схема подобного генератора.
Во вторых понять принцип работы и в соответствии с этим принципом настраивать схему.

Изображение
Вложения
1.GIF
(43.59 КБ) 1479 скачиваний
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение CrazyBeaver »

Как выглядит рабочая схема, я знаю. Просто не ожидал, что в данной схеме может быть ошибка.
Спасибо за указанное направление. Частоту подогнать не проблема.
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Enman »

Выход ПЧ просится со стока верхнего полевика...
С номиналами конденсаторов вокруг контура тоже, по-моему, непонятка....К-Э и 100 пФ хватило бы, если не меньше...,
а контурный тогда больше...
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение CrazyBeaver »

Честно говоря, не помню, какие там конденсаторы стоят, но генератор настроен на 465 кгц по частотомеру.
Solaris264
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2019 22:07:27

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Solaris264 »

Скажите пожалуйста, што я не правильно делаю, пробовал все советы с этой страницы но получить более менее нормальной синус так и не получается.

http://img.radiokot.ru/files/137507/thu ... xfzm7m.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137507/med ... xclbgc.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137507/med ... xdp2v7.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137507/med ... xaolhr.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137507/med ... xfzm7m.jpg
Аватара пользователя
ёпт
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: rc-генератор, кривые руки

Сообщение ёпт »

[uquote="Solaris264",url="/forum/viewtopic.php?p=3768623#p3768623"]пробовал все советы с этой страницы[/uquote]Этот совет тоже не пропустил?
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=1666166#p1666166"]Не забыть поставить блокировочный конденсатор по питанию. У меня его на картинке не видно. Он с другой стороны платы.[/uquote]
Solaris264
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2019 22:07:27

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Solaris264 »

Аватара пользователя
Topik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 21:48:25

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Topik »

У меня эта схема не заработала. Ошибки есть в ней?
Изображение
Встал на лапы - никак не прыгну.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение АлександрЛ »

А R1 вы пробовали подобрать так, чтобы на коллекторе была половина напряжения питания? Там же стоит "*", это означает, что номинал данного резистора указан ориентировочно.
Вот тут:
http://radiolubitel.net/index.php/elekt ... ory-skhemy
http://radiolubitel.net/images/radio/r33.5.png
есть такая же схема, только ещё есть резистор с базы на "землю" (это вариант транзисторного каскада с более стабильными характеристиками)-
Аватара пользователя
Topik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 21:48:25

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Topik »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4295824#p4295824"]А R1 вы пробовали подобрать так, чтобы на коллекторе была половина напряжения питания?[/uquote]
Пробовал. Независимо от положения движка потенциометра напряжение на коллекторе 2,4 В при питании 9 В. Менял даже транзистор на С945 с Вст=430. А на эмиттере 2,3 В... :shock:
Получается на R4 падение напряжения больше 6 В.
Изображение
Встал на лапы - никак не прыгну.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43789
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение АлександрЛ »

Topik писал(а):Независимо от положения движка потенциометра напряжение на коллекторе 2,4 В при питании 9 В.
Такого быть не может!
Если сопротивление резистора велико, то он будет закрыт, и на коллекторе будет что-то в районе 9 вольт, если сопротивление резистора мало, то транзистор будет открыт, и на коллекторе будет примено 2,6 вольта..
А, так у вас транзистор открыт, надо увеличивать сопротивление резистора!
Хм.. Попробовал базовый резистор посчитать, получилось, что, при ß = 430, базовый резистор должен быть что-то в районе 1,2~1,3 МЕГАОМА.. :dont_know: Многовато, вроде.. :dont_know:
Поробуйте добавить резистор на "землю", как в этой схеме:
http://radiolubitel.net/images/radio/r33.5.png
К тому же, как я уже писал, такой вариант включения транзистора работает стабильнее-

http://radiocon-net.narod.ru/page16.htm
А сейчас поговорим немного о температурной стабилизации усилителя.

Транзистор, являясь полупроводниковым прибором, изменяет свои параметры при изменении рабочей температуры. Так, при повышении температуры, усилительные свойства транзистора ухудшаются. Обусловлено это рядом причин : при повышении температуры значительно увеличивается такой параметр транзистора, как обратный ток коллектора. Увеличение обратного тока коллектора транзистора приводит к значительному увеличению коллекторного тока и к смещению рабочей точки в сторону увеличения тока. При некоторой температуре коллекторный ток транзистора возрастает до такой величины, при которой транзистор перестает реагировать на слабый входной (базовый) ток. Попросту говоря - каскад перестает быть усилительным. Для того, чтобы расширить диапазон рабочих температур, необходимо применять дополнительные меры по температурной стабилизации рабочей точкитранзистора. Самым простым способом является коллекторная стабилизация рабочего тока смещения. Рассмотренная нами выше схема каскада по схеме с общим эмиттером является схемой с фиксированным током базы. Ток коллектора в данной схеме зависит от параметров конкретного экземпляра транзистора и должен устанавливаться индивидуально при помощи подбора величины резистора R1. При смене транзистора начальный (при отсутствии сигнала) ток коллектора приходится подбирать заново, так как транзисторы даже одного типа имеют очень большой разброс статического коэффициента усиления тока базы (h21 Э). Другая разновидность каскада - схема с фиксированным напряжением смещения. Эта схема также обладает недостатками, описанными выше:

http://radiocon-net.narod.ru/page16/fics_napr.GIF
Для повышения термостабильности каскада необходимо использовать специальные схемы включения:

http://radiocon-net.narod.ru/page16/tra ... stabil.GIF

Схема коллекторной стабилизации, обладая основными недостатками схемы с общим эмиттером (подбор резистора базового смещения под конкретный экземпляр транзистора), тем не менее позволяет расширить диапазон рабочих температур каскада. Как видим, данная схема отличается подключением резистора смещения не к источнику питания, а в коллекторную цепь. Благодаря такому включению удалось значительно (за счет применения отрицательной обратной связи) расширить диапазон рабочих температур каскада. При увеличении обратного тока коллектора транзистора, увеличивается ток коллектора, что вызывает более полное открывание транзистора и уменьшение коллекторного напряжения. Уменьшение коллекторного напряжения, в свою очередь, уменьшает напряжение начального смещения транзистора, что вызывает уменьшение коллекторного тока до приемлемой величины. Таким образом - осуществляется отрицательная обратная связь, которая несколько уменьшает усиление каскада, но зато позволяет увеличить максимальную рабочую температуру.

Более качественную стабилизацию температурных параметров каскада усиления можно осуществить, если несколько усложнить схему и применить так называемую "эмиттерную" температурную стабилизацию. Данная схема, несмотря на сложность, позволяет каскаду сохранять усилительные свойства в очень широком интервале рабочих температур. Кроме того, применение данной схемы стабилизации дает возможность замены транзисторов без последующей настройки. Отдельно скажу о конденсаторе С3. Этот конденсатор служит для повышения коэффициента усиления каскада на переменном токе. Он устраняет отрицательную обратную связь каскада. Емкость этого конденсатора зависит от рабочей частоты усилителя. Для усилителя звуковых частот емкость конденсатора может колебаться от 5 до 50 микрофарад, для диапазона радиочастот - от 0,01 до 0,1 микрофарады (но его в некоторых случаях может и не быть).
зы.. С удовольствием бы спрятал текст под спойлер, но тогда текст "ломается" и частично пропадает.. :dont_know: И я уже не в первый раз замечаю некорректную работу "спойлера"
Аватара пользователя
Topik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн янв 13, 2020 21:48:25

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение Topik »

Немного изменил схему. Добился на Т1 половины напряжения питания, заменив Rдоб на 1Мом, и добавив каскады усиления. Частота на частотомере 23 кГц, пищалка из модема молчит.

Изображение
Встал на лапы - никак не прыгну.
SAU
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 00:04:03

Re: Простые RC-генераторы.

Сообщение SAU »

Попробуйте эту схему.Работает 100%
Вложения
рис.1-Генератор-пробник-1465-кГц-на-керамическом-резонаторе.jpg
(64.46 КБ) 103 скачивания
Ответить

Вернуться в «Практика»