Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Если хвост замкнуть крокодилом на иглу щупа и потыкать в схему, что кажет?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Если замкнуть землю на иголку и тыкнуть в обмотку перед диодом:
Изображение

Для меня это неожиданно. Ожидал, что ноль будет. Объясните почему так получается и что это значит.
Вложения
NewFile5.png
(3.92 КБ) 437 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Петля из земляного проводочка и щупа (один виток) ловит наводку, выпирающую в зазор трансформатора.
Надеюсь, про режим 1:10 надо рассказывать, почему только им и нужно пользоваться?

А ESR велик для такого конденсатора. Именно он в ответе за ту полку...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

У меня щуп 1:100, им обычно все смотрю. Есть еще родной щуп 1:10, но прямо сейчас его нет рядом. Я так понимаю конденсаторы под замену? Шунтирование керамикой не поможет?

Если это наводка от витка, то почему пока схемы не коснешься на экране ноль?
Последний раз редактировалось alexander.k Пт ноя 02, 2018 16:56:15, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

1:100 - нормально. Значит, наводка от другого витка. Схема ведь куда-то включена, не в вакууме же она. Осциллограф тоже включен...
Шунтирование керамикой в силовых применениях абсолютно бесполезно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Как говорил классик - есть много прибамбасов друг Гораций! :wink: Петля ловит помеху от БП и щупы звенят немного. Наплюй на это.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Ясно, значит буду менять конденсаторы или увеличивать их емкость. Расскажите для общего развития как с помехами во время измерений бороться?

Кстати, мультиметр 830 тоже ахинею показывает на выходе - показания крайне не стабильные и прыгают. А у него питание от батарейки. Т.е. это помеха не от сети, а все таки от устройства.

Может ли разводка платы давать такие помехи? Может быть кто сможет глянуть опытным глазом?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

В принципе избавиться от помехи или сильно ее ослабить помогает обычно дополнительный дроссель и электролит после него на входе питаемого устройства, так же экранирование самого БП. Но не факт что это нужно, возможно устройство этого и не заметит. Это все сильно эмпирически надо пробовать. :roll:
То что 830 мультиметр ловит эту помеху конечно странно.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

Похоже не было контакта на конденсаторе, который соединяет земли горячей и холодной стороны. Теперь звона не видно, но пульсации все равно с амплитудой около 1.6 - 2В. Какой должен быть номинал у Y-конденсатора? Если получится на выходных попробую увеличить емкость выходных конденсаторов (кстати, что думаете по поводу схемы их включения?). Повторяю ссылку на схему:
СпойлерИзображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Объясните назначение конденсатора между анодами диодов, С10 вроде, плохо видно. По какой причине просто было не соединить выпрямители последовательно, либо взять 5в от отвода 12В обмотки, как обычно и делается?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение alexander.k »

От отвода я брал на предыдущей итерации изготовления этого БП. Напряженяе стабильное только на обмотке с ОС. На второй может значителкьно плавать. Особенно с маленькой нагрузкой.

Телекот предложил такую схему. Позже я видел ее в англоязычной статье. Там сравнивались разные варианты двух вторичек на флайбэке. Без С10 тоже работает,но стабильность хуже. Почему так я не понял. По моему разумению она фильтрует выбросы между обмотками.

Статья: https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... sJTVczWWRV

-- Добавлено:
Может быть кому пригодится. Переставил по другому выходные конденсаторы (уменьшил ESR в два раза для цепи +12В), впаял транзистор стабилизатора. Стало все намного лучше. Под нагрузкой колебания в моменты переключения +-0.4В, без нагрузки +-0.3В. По постоянному току осциллограф их даже не различает особо - видно только с закрытым входом. Возможно еще поставлю другие диоды Шоттки с малым падением напряжения (сейчас что то из самых дешевых и посредственными характеристиками). И на этом думаю остановлюсь - буду пробовать с реальными устройствами. По +12 будут релюхи и моторчики, а по 5В будет еще один линейный стаб на 3.3 и МК. Думаю пульсации уйдут.

Такое как на схеме включение обмоток дает весьма неплохую стабилизацию. У меня получилось 12 и 6В независимо от того нагружены каналы или нет. Разница может быть в 0.5В всего была. Т.е. по сути линейный стаб в моей схеме лишний. Надо было просто делать обмотки на 5 и 7В.

Изображение
Вложения
Final-5-12V.png
(14.62 КБ) 533 скачивания
Контактная информация:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2017 13:25:48

Сообщение Devilinall »

Здравствуйте! На изображении схема питания и типичного включения микросхемы дежурного напряжения компьютерного БП. В норме питание должно составлять 14V, у меня 4.8V. Микросхема рабочая 100%(менял на новую). Все номиналы в цепи VCC были проверены, в норме тоже. Может ли причиной пониженного напряжения быть обмотка трансформатора, которая обозначена на схеме?
Вложения
Screenshot_2018-11-04-21-01-02-636_com.google.android.apps.pdfviewer.png
(110.83 КБ) 331 скачивание
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Devilinall писал(а):Здравствуйте! На изображении схема питания и типичного включения микросхемы дежурного напряжения компьютерного БП. В норме питание должно составлять 14V, у меня 4.8V
Дежурка 14В? :)) А правую часть схему взглянуть? :wink:
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2017 13:25:48

Сообщение Devilinall »

Будьте внимательнее, я написал питание дежурки, т.е. микросхемы. Вот полностью схема.
Вложения
Screenshot_2018-11-05-06-28-38-842_com.google.android.apps.pdfviewer.png
(139.78 КБ) 345 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Что при этом на выходе схемы? Обычно пониженное питание VCC связано с неисправностью конденсатора в цепи самопитания. Проверяется он заменой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Неплохо бы подписать все номиналы деталек. :) Так не объяснить, где - что померять. Ну а в общем, нужно проверить цепь ООС, а именно оптопару, TL431и её делитель. Часто от неисправности ООС ШИМка работает в режиме "старт-стоп" - то есть рывками, а тестор показывает среднее значение импульсов. Потому нужно смотреть Осликом, что творится на вторичке и на обмотке самопитания.

Если бы была проблема с трансформатором, то в лучшем случае ШИМка уходила в защиту. А в худшем - страшно грелась, вплоть до выхода из строя! ;)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2016 10:20:28

Сообщение PombI4 »

Помогите пожалуйста разобраться в схеме регулирования питания.
Вот она в онлайн симуляторе:
http://tinyurl.com/yba4bucd
Я не вставил туда кусок для выравнивания переменки, а сразу привинтил постоянный ток. Но не суть.

Я не очень пойму что это за конструкция из двух N-P-N транзисторов стоящих в паре и настраиваемые потенциометром. Даже не знаю по каким ключевым словам искать в интернетах.
Покопавшись в поисковиках, единственное что я нашел похожее это т.н. дифференциальный усилитель, но там схема немного отличается. Даже если это он, то не понятно какую функцию он выполняет здесь.
Вижу, что если подавать любой вольтаж на вход, то на выходе мы получаем 10 вольт или около того.
Если подавать "сырую" постоянку после диодного моста и немного сглаженную конденсатором, то схема тоже все это кушает и выдает стабилизированое напряжение в 10 вольт.

P.S. К хорошему быстро привыкаешь... Пользовался все время готовыми стабилизаторами напряжения (ну там LM78...) и в ус не дул, а тут - все брутально, на транзисторах. Вот и запутался в трех транзисторах. Но главное ж эта штука работает! Но не пойму как. Помогите пожалуйста разобраться. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

PombI4 писал(а):Покопавшись в поисковиках, единственное что я нашел похожее это т.н. дифференциальный усилитель
Это он и есть.
PombI4 писал(а):Даже если это он, то не понятно какую функцию он выполняет здесь.
Сравнивает опорное напряжение с стабилитрона с частью выходного напряжения.
Этот диф. усилитель управляет мощным транзистором.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

PombI4 писал(а):что это за конструкция из двух N-P-N транзисторов стоящих в паре и настраиваемые потенциометром.
Это дифференциальный усилитель.
PombI4 писал(а):не понятно какую функцию он выполняет здесь.
Он усиливает разность напряжений между базами транзисторов. Условно одна база - это его неинвертирующий вход, другая база - инвертирующий. В совокупности с третьим транзистором, неинвертирующий вхол - это слева, к нему подключен источник опорного напряжения на стабилитроне, инвертируюий - справа. На инвертирующий вход через делитель подаётся напряжение с выхода системы, тем самым обеспечивая обратную связь, с помощью которой и происходит стабилизация. Система работает так, что на правой базе поддерживает напряжение максимально близкое к напряжению на левой базе. Поэтому выходное напряжение больше опорного во столько раз, во сколько раз оно разделено делителем на основе потенциометра 10к.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33096
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

PombI4 писал(а):Вижу, что если подавать любой вольтаж на вход, то на выходе мы получаем 10 вольт или около того.
Если подавать "сырую" постоянку после диодного моста и немного сглаженную конденсатором, то схема тоже все это кушает и выдает стабилизированое напряжение в 10 вольт.
Ну и что не нравится? Схема выполняет свою задачу! :))
Ответить

Вернуться в «Питание»