Выбираем аналоговый осциллограф

[Барсик]

Я измерил на своём домашнем С1-101. Вот что получилось.
По уровню 0,9 (-1 дБ) - 5 МГц.
По уровню 0,7 (-3 дБ) - 9 МГц.
По уровню 0,5 (-6 дБ) - 14 МГц.

[Николай22]

осциллограф С1-75 стоит купить за 11500р. (новый) или можно дешевле?
Вроде он хороший, но смущает входное сопротивление 50 ом, а у других мегаомы???

[Сэр Мурр]

Не советую связываться с этим осциллографом. Сигналы с частотой сотни МГц Вы не исследуете; а для любительства и 10 МГц хватит.

[Мракус]

Вдобавок, он довольно низковольтный, по-моему с амплитудой не более 5 В сигналы можно смотреть.

[ВикторС]

[uquote="webtime",url="/forum/viewtopic.php?p=3507522#p3507522"]Говорят, в С1-112А тоже много чего есть от С1-94.[/uquote]


Это у меня опечатка - буква Б вместо запятой.
В С1-112, более продуман первый каскад УВО - обратите внимание на номиналы резисторов в "горячем" и "холодном" плечах.
В Саге тоже, и в добавок, блок развёртки уже на синхронном триггере, но нет ручного переключателя развёртки в Ждущий режим.
А в С1-131 - развёртка - полный фарш. И, в добавок, селектор полярности СИ, проямо от С1-94. Наливай да пей.

[Komelektron]

Здравствуйте, есть вариант купить С1-72, что это за аппарат, что он из себя представляет? Подскажите пожалуйста...

[ВикторС]

Если размер осциллографа С1-72 не смущает - можно брать при цене менее 5тр.
Осциллограф собран по правильной схемотехнике приборов такого класса и без упрощений, в угоду цене.
Развёртка на туннельных диодах. Есть регулятор "Стабильность".
Удобство работы и устойчивость картинки будут горахдо выше, чем у популярного С1-94.

[Komelektron]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517084#p3517084"]Если размер осциллографа С1-72 не смущает - можно брать при цене менее 5тр.
Осциллограф собран по правильной схемотехнике приборов такого класса и без упрощений, в угоду цене.
Развёртка на туннельных диодах. Есть регулятор "Стабильность".
Удобство работы и устойчивость картинки будут горахдо выше, чем у популярного С1-94.[/uquote]
А что он сильно большой и тяжелый? Выбираю между С1-72, 73 и 49, какой посоветуете при одинаковой цене?

[oldbulb]

Из предложенных вариантов С1-49 интересен только как коллекционная реплика Тектроникса.
С1-73 - компактен, не нравится 5 МГц и вход не на морде. Зато есть отстёгиваемый блок питания.
Труба у С1-73 лучше, чем у С1-72. Если цена одинаковая и состояние одинаковое - тут вопрос чисто выбора габаритов. У С1-73 есть "высоковольтный" предел 20 В/дел.
Особенности С1-72, влияющие на интересность:
Минус - труба всего 80 мм без внутренней шкалы и довольно дубовая (здесь С1-73 выигрывает). Штатно стоит вариант "И" с коротким послесвечением. Есть такая же трубка с длительным послесвечением (вариант "В") - полезно для исследования очень НЧ процессов. Это скорее плюс - то есть, можно под задачи заточить прибор, заменив трубу.
Плюс - наличие 0.05 мкс/дел развёртки, чего нет даже у более высокочастотного С1-65А (здесь С1-73 проигрывает).
Минус - нет растяжки развёртки (а вот С1-65А позволяет растянуть штатную 0.1 до 0.01). Плюс - есть встроенная синхра от сети (у С1-73 тоже есть). Минус - нижняя чуйка по вертикали 0.02 мВ/дел (но в принципе, этого вполне достаточно для обычных задач).
Цену за С1-72 и даже за С1-73 я бы дал ниже, чем Виктор, но у меня были в доступности С1-65А в отличном состоянии и за 3-5 тысяч, так что здесь многое зависит от местных условий. На Авито за 10 тысяч продаётся коллекционный С1-65А абсолютно новый, в полном комплекте с документацией и ЗИПом и в упаковочном ящике - вот этот я бы взял за 5 тысяч , но не скидывает продаван. На QRZ появлялись некопаные С1-73 в приличном состоянии за 4 тысячи и возможностью скинуть цену.

[ВикторС]

В ряду С1-72, С1-73, С1-49, я рекомендую С1-73. Я использую С1-73 - две штуки. У С1-73, элементная база поновее чем в С1-72 (преимущественно кремниевые транзисторы, полевики уже КП-303, вместо более тормознутых КП-103) и размер маленький. Можно легко переносить в сумке. Кроме того, у С1-73 отстёгивается первичный блок питания, и прибор умещается на узкой полке или требует меньше площади на столе.

У меня этот осциллограф доработан. Поставлен автомат переключения развёртки из автоколебательного в ждущий режим - описание здесь:

http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 61#avttrig

и кнопка отключения линии задержки (для расширения полосы).

С1-49, сейчас, можно брать по цене 1000 руб или около того. У этого осциллографа входной повторитель УВО на лампах. Это не совсем современно, мягко говоря.

[Komelektron]

У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?

[ВикторС]

[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?[/uquote]

Да, правильно. В С1-73 используется одноканальная линия задержки, а в С1-72 (и С1-94, С1-112, например, двухканальная). Из за этого в C1-73, от каждого каскада УВО, требуется в два раза бОльшее усиление, чтобы развернуть картинку на тот же размер что у С1-72 (считаем, что чувствительность ЭЛТ сопоставима), где каждый каскад усиления парафазный. Пять транзисторов в "холодном плече УВО С1-73, работают на блок сихронизации - туда отправляется сигнал с выхода третьего каскада УВО тк у ЛЗ всего один вход и один выход. И база "холодного" плеча выходного усилителя используется не для приёма сигнала, который нужно усилить, а для приёма напряжения управления положением луча. Раз мы увеличили усиление вдвое, то полоса в двое уменьшится, при той же схемотехнике и элементной базе.

[musor]

ну если быть точным ПП не в 2 раза а в корень из 2 но сути не меняет

[Komelektron]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517543#p3517543"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?[/uquote]

Да, правильно. В С1-73 используется одноканальная линия задержки, а в С1-72 (и С1-94, С1-112, например, двухканальная). Из за этого в C1-73, от каждого каскада УВО, требуется в два раза бОльшее усиление, чтобы развернуть картинку на тот же размер что у С1-72 (считаем, что чувствительность ЭЛТ сопоставима), где каждый каскад усиления парафазный. Пять транзисторов в "холодном плече УВО С1-73, работают на блок сихронизации - туда отправляется сигнал с выхода третьего каскада УВО тк у ЛЗ всего один вход и один выход. И база "холодного" плеча выходного усилителя используется не для приёма сигнала, который нужно усилить, а для приёма напряжения управления положением луча. Раз мы увеличили усиление вдвое, то полоса в двое уменьшится, при той же схемотехнике и элементной базе. [/uquote]
Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...

[Komelektron]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3517132#p3517132"]Из предложенных вариантов С1-49 интересен только как коллекционная реплика Тектроникса.
С1-73 - компактен, не нравится 5 МГц и вход не на морде. Зато есть отстёгиваемый блок питания.
Труба у С1-73 лучше, чем у С1-72. Если цена одинаковая и состояние одинаковое - тут вопрос чисто выбора габаритов. У С1-73 есть "высоковольтный" предел 20 В/дел.
Особенности С1-72, влияющие на интересность:
Минус - труба всего 80 мм без внутренней шкалы и довольно дубовая (здесь С1-73 выигрывает). Штатно стоит вариант "И" с коротким послесвечением. Есть такая же трубка с длительным послесвечением (вариант "В") - полезно для исследования очень НЧ процессов. Это скорее плюс - то есть, можно под задачи заточить прибор, заменив трубу.
Плюс - наличие 0.05 мкс/дел развёртки, чего нет даже у более высокочастотного С1-65А (здесь С1-73 проигрывает).
Минус - нет растяжки развёртки (а вот С1-65А позволяет растянуть штатную 0.1 до 0.01). Плюс - есть встроенная синхра от сети (у С1-73 тоже есть). Минус - нижняя чуйка по вертикали 0.02 мВ/дел (но в принципе, этого вполне достаточно для обычных задач).
Цену за С1-72 и даже за С1-73 я бы дал ниже, чем Виктор, но у меня были в доступности С1-65А в отличном состоянии и за 3-5 тысяч, так что здесь многое зависит от местных условий. На Авито за 10 тысяч продаётся коллекционный С1-65А абсолютно новый, в полном комплекте с документацией и ЗИПом и в упаковочном ящике - вот этот я бы взял за 5 тысяч , но не скидывает продаван. На QRZ появлялись некопаные С1-73 в приличном состоянии за 4 тысячи и возможностью скинуть цену.[/uquote]

Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?

[ВикторС]

[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517713#p3517713"][uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517543#p3517543"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?
Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...[/uquote]

Я активно использовал С1-73 при ремонте бытовой техники, включая радиоприёмники, телевизоры и видеомагнитофоны, лет пятнадцать - с начала девяностых, до середины нулевых. Носил его в сумке, по вызовам. Чтобы не кокнуть экран в общ. транспорте, спаял из стеклотекстолита крышку на морду. Этот осц. позволяет и импульсные БП чинить и УКВ радиоприёмники, до гетеродина, включительно. Вахно понимать, что 5МГц = это частота, на которой уровень АЧХ снизится на 3дБ относительн частоты в 1 или 100КГц. То есть, С1-73 полностью покрывает все запросы радиолюбителей, не связанные с запоминанием последовательностей кода и его дальнейшим, пошаговым воспроизведением. Важно учесть, что и С1-72 и С1-73 имеют узлы синхронизации и развёртки, собранные с применением туннельных диодов. Из микросхем, столь высокие скоростные параметры дают, наверное, только серии ЭСЛ. Так аналоговые осциллографы на ЭСЛ стоят уже совсем больших денег, дефицитны и мало ремонтопригодны, по нынешним временам.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517895#p3517895"][uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3517132#p3517132"]

Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?[/uquote]

Вот про разницу в характеристиках 8ЛО4И и 8ЛО6И, ты нам сам рассказать можешь.
Загугли характеристики каждой, сделай сводную таблицу параметров и запости здесь, а мы подскажем - на какие параметры нужно обращать внимание при сравнении и на что, в отображении картинки, они могут повлиять.

[oldbulb]

[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517895#p3517895"]Чем труба у 73 лучше чем у 72[/uquote]
1. Труба в С1-73 стоит "профессиональная", прямоугольная, имеет встроенную беспараллаксную шкалу, в С1-72 труба "ширпотреб", круглый экран, шкала на плёночке снаружи - как в недорогих любительских осликах.
2. Чуйка по вертикали у 8ЛО6И больше, что даёт больше шансов усилятору по вертикали.
3. У 8ЛО6И больше анодов, а это круто!!! А если серьёзно - больше яркость при меньшем токе, точнее фокусировка, стабильнее луч, лучше регулировка астигматизма.
4. У 8ЛО6И луч тоньше, хотя визуально это сильно зависит от качества фокусировки.
5. Она короче, другой такой короткой и чувствительной трубы просто нет в природе!!! (Это важно для самоделок исключительно, но душу греет).
6. Её есть в этих ваших интернетах в продаже в неограниченных количествах.
Так что если процессы ниже 100 Гц не особо интересны, 8ЛО6И побеждает. Но по сути, все эти отличия, кроме №1, не особо влияют на ход поршней. Она просто лучше, маленькая мимимишная трубка с отличными параметрами.

[Komelektron]

[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517911#p3517911"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517713#p3517713"][uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517543#p3517543"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?
Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...[/uquote]

Я активно использовал С1-73 при ремонте бытовой техники, включая радиоприёмники, телевизоры и видеомагнитофоны, лет пятнадцать - с начала девяностых, до середины нулевых. Носил его в сумке, по вызовам. Чтобы не кокнуть экран в общ. транспорте, спаял из стеклотекстолита крышку на морду. Этот осц. позволяет и импульсные БП чинить и УКВ радиоприёмники, до гетеродина, включительно. Вахно понимать, что 5МГц = это частота, на которой уровень АЧХ снизится на 3дБ относительн частоты в 1 или 100КГц. То есть, С1-73 полностью покрывает все запросы радиолюбителей, не связанные с запоминанием последовательностей кода и его дальнейшим, пошаговым воспроизведением. Важно учесть, что и С1-72 и С1-73 имеют узлы синхронизации и развёртки, собранные с применением туннельных диодов. Из микросхем, столь высокие скоростные параметры дают, наверное, только серии ЭСЛ. Так аналоговые осциллографы на ЭСЛ стоят уже совсем больших денег, дефицитны и мало ремонтопригодны, по нынешним временам.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517895#p3517895"][uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3517132#p3517132"]

Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?[/uquote]

Вот про разницу в характеристиках 8ЛО4И и 8ЛО6И, ты нам сам рассказать можешь.
Загугли характеристики каждой, сделай сводную таблицу параметров и запости здесь, а мы подскажем - на какие параметры нужно обращать внимание при сравнении и на что, в отображении картинки, они могут повлиять. [/uquote]

Спасибо, хотел уже выставлять характеристики этих 2 трубок но oldbulb все обьяснил, я так понял С1-73 разрабатывался не большым переносным, с нормальными характеристиками, на счет трубок все ясно, а что я не смогу проверить и в чем, 73тим, а 72 смогу из за того что в 72 в 2 раза большая полоса пропускания, если 73 не разгонять? Подскажите пожалуйста...

[ВикторС]

C1-73 с полосой 5МГц может проверять всё то же, что и С1-72, с полосой 10МГц, только картинка, на экране, при измерении синусоидальных сигналов высоких частот (более 5МГц) На экране С1-72 будет чуток побольше, а при измерении прямоугольных сигналов, с частотами более 500КГц, станет заметно, что С1-73 "зализывает" фронты и спады импульсов чуток побольше. Если Длительность фронта (спада) импульса Менее 70нС, осциллограф С1-73 всё равно покажет этот фронт (спад) как 70нС. Для С1-72 то же справедливо для импульсов менее 35нС.

[musor]

надо глядеть схеммку 73 неисключено что он легко разгонится до 25мгц или даже выше заменой пары резистороф в УВО и врайкой дроселей корекции в цепи ОС