Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выбираем аналоговый осциллограф
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 10, 2025 07:22:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]     ... , , , 9, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 12:50:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Я измерил на своём домашнем С1-101. Вот что получилось.
По уровню 0,9 (-1 дБ) - 5 МГц.
По уровню 0,7 (-3 дБ) - 9 МГц.
По уровню 0,5 (-6 дБ) - 14 МГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 18:22:44 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт ноя 24, 2006 17:09:10
Сообщений: 158
Рейтинг сообщения: 0
осциллограф С1-75 стоит купить за 11500р. (новый) или можно дешевле?
Вроде он хороший, но смущает входное сопротивление 50 ом, а у других мегаомы???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 21:31:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Не советую связываться с этим осциллографом. Сигналы с частотой сотни МГц Вы не исследуете; а для любительства и 10 МГц хватит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2009 21:39:37 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:27:11
Сообщений: 322
Рейтинг сообщения: 0
Вдобавок, он довольно низковольтный, по-моему с амплитудой не более 5 В сигналы можно смотреть.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2018 00:50:44 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: -1
Говорят, в С1-112А тоже много чего есть от С1-94.



Это у меня опечатка - буква Б вместо запятой.
В С1-112, более продуман первый каскад УВО - обратите внимание на номиналы резисторов в "горячем" и "холодном" плечах.
В Саге тоже, и в добавок, блок развёртки уже на синхронном триггере, но нет ручного переключателя развёртки в Ждущий режим.
А в С1-131 - развёртка - полный фарш. И, в добавок, селектор полярности СИ, проямо от С1-94. Наливай да пей. :solder: :beer:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 13:18:06 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, есть вариант купить С1-72, что это за аппарат, что он из себя представляет? Подскажите пожалуйста...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 13:38:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Если размер осциллографа С1-72 не смущает - можно брать при цене менее 5тр.
Осциллограф собран по правильной схемотехнике приборов такого класса и без упрощений, в угоду цене.
Развёртка на туннельных диодах. Есть регулятор "Стабильность".
Удобство работы и устойчивость картинки будут горахдо выше, чем у популярного С1-94.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 14:43:52 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
Если размер осциллографа С1-72 не смущает - можно брать при цене менее 5тр.
Осциллограф собран по правильной схемотехнике приборов такого класса и без упрощений, в угоду цене.
Развёртка на туннельных диодах. Есть регулятор "Стабильность".
Удобство работы и устойчивость картинки будут горахдо выше, чем у популярного С1-94.

А что он сильно большой и тяжелый? Выбираю между С1-72, 73 и 49, какой посоветуете при одинаковой цене?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 15:06:33 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1431
Рейтинг сообщения: 4
Из предложенных вариантов С1-49 интересен только как коллекционная реплика Тектроникса.
С1-73 - компактен, не нравится 5 МГц и вход не на морде. Зато есть отстёгиваемый блок питания.
Труба у С1-73 лучше, чем у С1-72. Если цена одинаковая и состояние одинаковое - тут вопрос чисто выбора габаритов. У С1-73 есть "высоковольтный" предел 20 В/дел.
Особенности С1-72, влияющие на интересность:
Минус - труба всего 80 мм без внутренней шкалы и довольно дубовая (здесь С1-73 выигрывает). Штатно стоит вариант "И" с коротким послесвечением. Есть такая же трубка с длительным послесвечением (вариант "В") - полезно для исследования очень НЧ процессов. Это скорее плюс - то есть, можно под задачи заточить прибор, заменив трубу.
Плюс - наличие 0.05 мкс/дел развёртки, чего нет даже у более высокочастотного С1-65А (здесь С1-73 проигрывает).
Минус - нет растяжки развёртки (а вот С1-65А позволяет растянуть штатную 0.1 до 0.01). Плюс - есть встроенная синхра от сети (у С1-73 тоже есть). Минус - нижняя чуйка по вертикали 0.02 мВ/дел (но в принципе, этого вполне достаточно для обычных задач).
Цену за С1-72 и даже за С1-73 я бы дал ниже, чем Виктор, но у меня были в доступности С1-65А в отличном состоянии и за 3-5 тысяч, так что здесь многое зависит от местных условий. На Авито за 10 тысяч продаётся коллекционный С1-65А абсолютно новый, в полном комплекте с документацией и ЗИПом и в упаковочном ящике - вот этот я бы взял за 5 тысяч :), но не скидывает продаван. На QRZ появлялись некопаные С1-73 в приличном состоянии за 4 тысячи и возможностью скинуть цену.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 15:08:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 1
В ряду С1-72, С1-73, С1-49, я рекомендую С1-73. Я использую С1-73 - две штуки. У С1-73, элементная база поновее чем в С1-72 (преимущественно кремниевые транзисторы, полевики уже КП-303, вместо более тормознутых КП-103) и размер маленький. Можно легко переносить в сумке. Кроме того, у С1-73 отстёгивается первичный блок питания, и прибор умещается на узкой полке или требует меньше площади на столе.

У меня этот осциллограф доработан. Поставлен автомат переключения развёртки из автоколебательного в ждущий режим - описание здесь:

http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... 61#avttrig

и кнопка отключения линии задержки (для расширения полосы).

С1-49, сейчас, можно брать по цене 1000 руб или около того. У этого осциллографа входной повторитель УВО на лампах. Это не совсем современно, мягко говоря.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 23:27:19 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 00:16:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 1
У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?


Да, правильно. В С1-73 используется одноканальная линия задержки, а в С1-72 (и С1-94, С1-112, например, двухканальная). Из за этого в C1-73, от каждого каскада УВО, требуется в два раза бОльшее усиление, чтобы развернуть картинку на тот же размер что у С1-72 (считаем, что чувствительность ЭЛТ сопоставима), где каждый каскад усиления парафазный. Пять транзисторов в "холодном плече УВО С1-73, работают на блок сихронизации - туда отправляется сигнал с выхода третьего каскада УВО тк у ЛЗ всего один вход и один выход. И база "холодного" плеча выходного усилителя используется не для приёма сигнала, который нужно усилить, а для приёма напряжения управления положением луча. Раз мы увеличили усиление вдвое, то полоса в двое уменьшится, при той же схемотехнике и элементной базе. :solder:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 09:58:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 4
ну если быть точным ПП не в 2 раза а в корень из 2 но сути не меняет

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 11:11:39 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?


Да, правильно. В С1-73 используется одноканальная линия задержки, а в С1-72 (и С1-94, С1-112, например, двухканальная). Из за этого в C1-73, от каждого каскада УВО, требуется в два раза бОльшее усиление, чтобы развернуть картинку на тот же размер что у С1-72 (считаем, что чувствительность ЭЛТ сопоставима), где каждый каскад усиления парафазный. Пять транзисторов в "холодном плече УВО С1-73, работают на блок сихронизации - туда отправляется сигнал с выхода третьего каскада УВО тк у ЛЗ всего один вход и один выход. И база "холодного" плеча выходного усилителя используется не для приёма сигнала, который нужно усилить, а для приёма напряжения управления положением луча. Раз мы увеличили усиление вдвое, то полоса в двое уменьшится, при той же схемотехнике и элементной базе. :solder:

Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 14:28:40 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
Из предложенных вариантов С1-49 интересен только как коллекционная реплика Тектроникса.
С1-73 - компактен, не нравится 5 МГц и вход не на морде. Зато есть отстёгиваемый блок питания.
Труба у С1-73 лучше, чем у С1-72. Если цена одинаковая и состояние одинаковое - тут вопрос чисто выбора габаритов. У С1-73 есть "высоковольтный" предел 20 В/дел.
Особенности С1-72, влияющие на интересность:
Минус - труба всего 80 мм без внутренней шкалы и довольно дубовая (здесь С1-73 выигрывает). Штатно стоит вариант "И" с коротким послесвечением. Есть такая же трубка с длительным послесвечением (вариант "В") - полезно для исследования очень НЧ процессов. Это скорее плюс - то есть, можно под задачи заточить прибор, заменив трубу.
Плюс - наличие 0.05 мкс/дел развёртки, чего нет даже у более высокочастотного С1-65А (здесь С1-73 проигрывает).
Минус - нет растяжки развёртки (а вот С1-65А позволяет растянуть штатную 0.1 до 0.01). Плюс - есть встроенная синхра от сети (у С1-73 тоже есть). Минус - нижняя чуйка по вертикали 0.02 мВ/дел (но в принципе, этого вполне достаточно для обычных задач).
Цену за С1-72 и даже за С1-73 я бы дал ниже, чем Виктор, но у меня были в доступности С1-65А в отличном состоянии и за 3-5 тысяч, так что здесь многое зависит от местных условий. На Авито за 10 тысяч продаётся коллекционный С1-65А абсолютно новый, в полном комплекте с документацией и ЗИПом и в упаковочном ящике - вот этот я бы взял за 5 тысяч :), но не скидывает продаван. На QRZ появлялись некопаные С1-73 в приличном состоянии за 4 тысячи и возможностью скинуть цену.


Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 14:43:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517543#p3517543"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?
Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...


Я активно использовал С1-73 при ремонте бытовой техники, включая радиоприёмники, телевизоры и видеомагнитофоны, лет пятнадцать - с начала девяностых, до середины нулевых. Носил его в сумке, по вызовам. Чтобы не кокнуть экран в общ. транспорте, спаял из стеклотекстолита крышку на морду. Этот осц. позволяет и импульсные БП чинить и УКВ радиоприёмники, до гетеродина, включительно. Вахно понимать, что 5МГц = это частота, на которой уровень АЧХ снизится на 3дБ относительн частоты в 1 или 100КГц. То есть, С1-73 полностью покрывает все запросы радиолюбителей, не связанные с запоминанием последовательностей кода и его дальнейшим, пошаговым воспроизведением. Важно учесть, что и С1-72 и С1-73 имеют узлы синхронизации и развёртки, собранные с применением туннельных диодов. Из микросхем, столь высокие скоростные параметры дают, наверное, только серии ЭСЛ. Так аналоговые осциллографы на ЭСЛ стоят уже совсем больших денег, дефицитны и мало ремонтопригодны, по нынешним временам. :solder: :beer:

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3517132#p3517132"]

Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?


Вот про разницу в характеристиках 8ЛО4И и 8ЛО6И, ты нам сам рассказать можешь.
Загугли характеристики каждой, сделай сводную таблицу параметров и запости здесь, а мы подскажем - на какие параметры нужно обращать внимание при сравнении и на что, в отображении картинки, они могут повлиять. :beer:

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 16:27:47 
Это не хвост, это антенна

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1431
Рейтинг сообщения: 3
Чем труба у 73 лучше чем у 72

1. Труба в С1-73 стоит "профессиональная", прямоугольная, имеет встроенную беспараллаксную шкалу, в С1-72 труба "ширпотреб", круглый экран, шкала на плёночке снаружи - как в недорогих любительских осликах.
2. Чуйка по вертикали у 8ЛО6И больше, что даёт больше шансов усилятору по вертикали.
3. У 8ЛО6И больше анодов, а это круто!!! 8) А если серьёзно - больше яркость при меньшем токе, точнее фокусировка, стабильнее луч, лучше регулировка астигматизма.
4. У 8ЛО6И луч тоньше, хотя визуально это сильно зависит от качества фокусировки.
5. Она короче, другой такой короткой и чувствительной трубы просто нет в природе!!! :) (Это важно для самоделок исключительно, но душу греет).
6. Её есть в этих ваших интернетах в продаже в неограниченных количествах. :)
Так что если процессы ниже 100 Гц не особо интересны, 8ЛО6И побеждает. Но по сути, все эти отличия, кроме №1, не особо влияют на ход поршней. Она просто лучше, маленькая мимимишная трубка с отличными параметрами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 18:27:57 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2016 10:24:07
Сообщений: 421
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3517543#p3517543"][uquote="Komelektron",url="/forum/viewtopic.php?p=3517501#p3517501"]У С1-73 полоса пропускания 5мгц, у С1-72 - 10мгц, правильно?
Мне советуют покупать С1-73, но у него частота пропускания в 2 раза меньше чем в С1-72, для осцилографа это главная характеристика, что на его возможностях для бытового ремонта это никак не скажется? Не считая конечно материнских плат компьютеров, там мало что увидиш и одним и другим...


Я активно использовал С1-73 при ремонте бытовой техники, включая радиоприёмники, телевизоры и видеомагнитофоны, лет пятнадцать - с начала девяностых, до середины нулевых. Носил его в сумке, по вызовам. Чтобы не кокнуть экран в общ. транспорте, спаял из стеклотекстолита крышку на морду. Этот осц. позволяет и импульсные БП чинить и УКВ радиоприёмники, до гетеродина, включительно. Вахно понимать, что 5МГц = это частота, на которой уровень АЧХ снизится на 3дБ относительн частоты в 1 или 100КГц. То есть, С1-73 полностью покрывает все запросы радиолюбителей, не связанные с запоминанием последовательностей кода и его дальнейшим, пошаговым воспроизведением. Важно учесть, что и С1-72 и С1-73 имеют узлы синхронизации и развёртки, собранные с применением туннельных диодов. Из микросхем, столь высокие скоростные параметры дают, наверное, только серии ЭСЛ. Так аналоговые осциллографы на ЭСЛ стоят уже совсем больших денег, дефицитны и мало ремонтопригодны, по нынешним временам. :solder: :beer:

Добавлено after 3 minutes 41 second:
[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3517132#p3517132"]

Чем труба у 73 лучше чем у 72, и что я смогу посмотреть и померять на 72 из за большей частоты, а 73 не смогу?


Вот про разницу в характеристиках 8ЛО4И и 8ЛО6И, ты нам сам рассказать можешь.
Загугли характеристики каждой, сделай сводную таблицу параметров и запости здесь, а мы подскажем - на какие параметры нужно обращать внимание при сравнении и на что, в отображении картинки, они могут повлиять. :beer:


Спасибо, хотел уже выставлять характеристики этих 2 трубок но oldbulb все обьяснил, я так понял С1-73 разрабатывался не большым переносным, с нормальными характеристиками, на счет трубок все ясно, а что я не смогу проверить и в чем, 73тим, а 72 смогу из за того что в 72 в 2 раза большая полоса пропускания, если 73 не разгонять? Подскажите пожалуйста...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 19:24:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 911
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Сообщений: 2879
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг сообщения: 0
C1-73 с полосой 5МГц может проверять всё то же, что и С1-72, с полосой 10МГц, только картинка, на экране, при измерении синусоидальных сигналов высоких частот (более 5МГц) На экране С1-72 будет чуток побольше, а при измерении прямоугольных сигналов, с частотами более 500КГц, станет заметно, что С1-73 "зализывает" фронты и спады импульсов чуток побольше. Если Длительность фронта (спада) импульса Менее 70нС, осциллограф С1-73 всё равно покажет этот фронт (спад) как 70нС. Для С1-72 то же справедливо для импульсов менее 35нС.

_________________
С уважением, ВикторС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбираем осциллограф
СообщениеДобавлено: Вс дек 02, 2018 19:33:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
надо глядеть схеммку 73 неисключено что он легко разгонится до 25мгц или даже выше заменой пары резистороф в УВО и врайкой дроселей корекции в цепи ОС

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1050 ]     ... , , , 9, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y