Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение mickbell »

Вот в таком включении я его не видел. А если исток соединить не со стоком, а с затвором, то получится стабилизатор тока.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Querist
Мучитель микросхем
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2018 17:00:18
Откуда: Россия

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Querist »

[uquote="Frensis",url="/forum/viewtopic.php?p=3556891#p3556891"]Не подскажите для чего транзистор применяют как двухполюсник, т.е. сток и исток объединяются вместе?[/uquote]
Изображение
Схемы диодного включения (а) биполярного транзистора (а-Б-К; b-Б-Э; с-БК-Э; d-БЭ-К; e-Б-ЭК) и (б) полевого транзистора (а-С-И; b-С-ЗИ; c-С-З; d-З-И; e-З-СИ)
sgdonmihei
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 10:18:41

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение sgdonmihei »

Не могу понять, почему везде пишут, что к затвору прикладывается напряжение относительно истока. Почему не относительно стока? Или нижнего потенциала источника питания затвора?

Для определенности пусть это будет сферический n-канальник в вакууме))

Картинко Изображение: пусть на истоке будет -10В относительно земли, а на затворе +5В относительно земли. Что помешает открыться каналу (если пороговое напряжение, например, 3В)?


Спасибо!
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение HochReiter »

Пишут. Например, в Вике: "Для n-канальных полевых транзисторов отпирающим является положительное (относительно истока) напряжение, приложенное к управляющему электроду (затвору) и превышающее пороговое напряжение этого транзистора".
Там же, несколлькими строчками ниже: "Подавляющее большинство приборов по МОП-технологии выполняется так, что исток транзистора подключен к полупроводниковой «подложке» структуры". А напротив затвора, как видно из картинки - она, подложка.
Нет ничего практичнее хорошей теории
sgdonmihei
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 10:18:41

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение sgdonmihei »

я пытаюсь осознать это на уровне работы конденсатора затвор - канал.
Я понимаю, что когда я прикладываю в n-канальном транзисторе к затвору полюс с избытком положительных зарядов, с затвора электроны сбегают к этому полюсу, а на кромке затвора образуется избыток положительного заряда. Этот заряд образует поле, которое к краю подложки под диэлектриком притягивает отрицательные заряды. Образуется канал.

И вот в эту цепочку рассуждений у меня никак не вписывается привязка к потенциалу Истока.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение HochReiter »

sgdonmihei писал(а):И вот в эту цепочку рассуждений у меня никак не вписывается привязка к потенциалу Истока.
А к потенциалу подложки вписывается? Почему в транзисторе КП103 сток и исток были равноправны, отличить их друг от друга невозможно, а у КП707 менять их местами никак не получится?
Нет ничего практичнее хорошей теории
sgdonmihei
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 10:18:41

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение sgdonmihei »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3562597#p3562597"]
sgdonmihei писал(а):И вот в эту цепочку рассуждений у меня никак не вписывается привязка к потенциалу Истока.
А к потенциалу подложки вписывается? Почему в транзисторе КП103 сток и исток были равноправны, отличить их друг от друга невозможно, а у КП707 менять их местами никак не получится?[/uquote]

к потенциалу подложки вписывается.
видимо все дело в том, что закорачивают подлжку именн с истоком?

ну и сток с истоком в общем случае равноправны, как я понял.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение HochReiter »

sgdonmihei писал(а):ну и сток с истоком в общем случае равноправны, как я понял.
Как и коллектор с эмиттером в биполярном транзисторе.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Eltex »

Есть ли полевые транзисторы которые работают без накопления заряда на затворе (подобно биполярному)?
Просто у меня один транзистор так работает, не могу понять толи это ошибка транзистора, толи особенность.
Ток на затворе пока не замерял, может полевой он только по названию, а на деле биполярный :D
В доке к транзистору написано что это полевой с изолированным затвором.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Ivanoff-iv »

нет, все полевые транзисторы работают благодаря электростатическому полю, а это поле может создать только заряд, заряд нужен небольшой, поэтому при небыстрых переключениях (порядка мс) ток, заряжающий затвор будет мал и его может быть трудно обнаружить.
биполярным же, для работы нужен ток, вот его трудно не заметить...
расскажите об методе измерения подробней. (как пришли к такому выводу?)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение 12943 »

Если бы было название, сказал бы точно.
Есть полевики, у которых большой статический ток затвора, до 1А. Пробовал КП954 сто лет назад.
По поводу заряда: все транзисторы, и биполярные и полевые, управляются зарядом.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Андрей Бедов »

Биполярный транзистор управляется током "база-коллектор".
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение 12943 »

Хотел поржать, но чёта тоскливо стало, пойду грамм 50 коньяку хряпну.
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Eltex »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3591647#p3591647"]заряд нужен небольшой, поэтому при небыстрых переключениях (порядка мс) ток, заряжающий затвор будет мал и его может быть трудно обнаружить.
расскажите об методе измерения подробней. (как пришли к такому выводу?)[/uquote]
Метод измерения на глаз, сравниваю работу двух полевых транзисторов с изолированным затвором, с ёмкостями затворов в 400пФ и 6 пФ.
Тот что 6 пФ, после снятия напряжения с затвора сразу закрывается, а 400 пФ-ный держит заряд долго, на сколько долго не замерял.

Аналогия с биполярном пришла из того, что при снятии напряжения с затвора, транзистор мгновенно закрывается, выглядит как отключение тока с базы биполярного, понятно что в данном случае токи через базу и затвор сильно различны, но очень похоже.

ещё раз проверил, что транзистор именно КП, а не КТ.
Добавлено after 12 minutes 39 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3591799#p3591799"]Есть полевики, у которых большой статический ток затвора, до 1А.[/uquote]
Что такое статический ток затвора? 1 Ампер?
Это какое же тогда сопротивление затвора, у полевика с изолированным затвором?
Последний раз редактировалось Eltex Пт мар 15, 2019 13:51:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Ivanoff-iv »

может корпус грязный?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение 12943 »

Чтобы был ток стока, надо чтобы был ток затвора. Такую талбичку нашёл, стрелочки намалевал к токам стока и затвора в полностью открытом транзисторе.
Они не с изолированным затвором.
Вложения
полевики.png
(78.26 КБ) 615 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Slabovik »

Хорош отжигать. Учебник бы хоть взяли, а то "гляжу в книгу, вижу..." Ничего, что параметр, на который вы киваете, называется
напряжение затвор-исток при заданном токе стока.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение HochReiter »

12943 писал(а):Чтобы был ток стока, надо чтобы был ток затвора. Такую талбичку нашёл
В этой табличке вопреки названию не полевики, а транзисторы БСИТ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Eltex
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Eltex »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3591954#p3591954"]может корпус грязный?[/uquote]
Мультиметр показывает бесконечное сопротивление между ножками транзистора.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3591998#p3591998"]Чтобы был ток стока, надо чтобы был ток затвора. Они не с изолированным затвором.[/uquote]
Те транзисторы что испытываю оба с изолированным затвором, по документации.
400 пФ транзистор который держит заряд, и соответственно есть ток исток-сток без тока исток-затвор, так как после зарядки я отключаю заряжающее затвор напряжение.
Ответить

Вернуться в «Теория»