Сгорает транзистор в обратноходовом каскаде

[white_ghost]

YS,
спалить излишек в резисторе в угоду тому чтобы напряжометр показывал так как надо тоже не решение проблемы.
пысы зазорчик уменьши.

[Starichok51]

Дыг, везде пишут, что-де C2 должен обеспечивать неизменное напряжение...

или ты не правильно понял или бред пишут.
на конденсаторе должно быть что-то похожее на пилу - на выбросе он заряжается, потом разряжается через резистор.
почитай эту статью http://radiokot.ru/circuit/power/converter/51/
там есть осциллограммы на стоке и на клампере. надеюсь, поймешь, что следует ожидать и в твоем случае.

Этот калькулятор, например, дает соотношение витков в районе 1:10.

попробовал сделать расчет в этом калькуляторе - выдает бред сумасшедшего...
увеличивать индуктивность вторичной обмотки больше не нужно. вполне достаточно 1:7, больше не нужно.
займись клампером, как я советовал.

[YS]

Да, с клампером явно надо что-то делать.

Нашел тут одну публикацию, где пространно рассуждают про эти эффекты (на стр. 20).

Как я понял, для того, чтобы клампер не захватывал существенную часть передаваемой энергии, кроме всего прочего необходимо, чтобы индуктивность рассеяния разряжалась быстрее взаимной индуктивности.

Получается, у меня две проблемы: неверно выбран клампер и все же быстровата передача энергии в нагрузку.

Продолжу эксперименты.

[musor]

удачи... хотя труд насмарку
все давно изучено и внесено в учебники и методички...
мож лучше теорию пеокурить а потом в железе колупатца...
никогда не задумывались почему в некоторых БП телекоф и ноноф CRT иногда 2 или даже 3 снабера?тоесть кроме класического клампера +1 или 2 авериодических цепи на разные частоты...а цель там одна оставить ключ и диоды в пределах ОБР а КПД ну хотябы 85%

[white_ghost]

интересно а существуют топологии где нету этого гемороя на стоке?

[12943]

косой мост

[musor]

ток это уже ПХ будет...хотя в теори можно попробовать и на ОХ снимать -были поделки...но кпд будет никакой и транс крупненкий

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
хотите не гемороится с этим юзайте H мосты...(2 тактная топология)но и там снабера ставят правда уже для других целей
к сожалению не полумост не пуш пул ему не конкуренты...

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
вы не задумывались почему задний свет матраса в ламповых LCD монах/телах качают H мостами? и это не спроста господа... особено еси учесть КТ трана и индукцию расеяния таких изделий даже серийного промизготовления с вакуумпрпиткой

[Starichok51]

YS,
45 мкГн в первичке - правильная величина для ETD 29 с зазором 0,5 мм.
на первой странице видно, что на затворе импульс составляет 50% (10 мкс).
при питании 20 Вольт за 10 мкс ток в первичке должен набрать 4,4 Ампера.
у тебя в истоке резистор слишком большого номинала, судя по твоим данным с первой страницы, его сопротивление 1 Ом.
и при напряжении на затворе 5 Вольт падение напряжения на этом сопротивлении заметно снижает напряжение затвор-исток.
поэтому дальнейший рост тока замедляется (что видно на осциллке с первой страницы). там при питании 7,5 Вольт амплитуда тока должна быть примерно 1,5 Ампера, а получилось около 1 Ампера (по твоим словам).
а уж 4,4 Ампера с этим резистором никогда не набрать.
да, этот сердечник с большим запасом. можно ток не контролировать и убрать из истока резистор вообще, чтобы он не мешал нормальному росту тока.
а прекращение роста тока приводит к исчезновению напряжения на первичке, и на транзисторе при этом выделяется очень большая мощность. поэтому и кпд низкий.
и еще раз должен тебя предупредить о прекращении экспериментов без обратной связи.
при твоих параметрах импульса и трансформатора (но без резистора в истоке) передаваемая мощность составит более 20 Ватт. что в 4-5 раз больше, чем надо.
естественно, всё будет греться и гореть..
чтобы эксперименты без ОС опять не кончались крахом, нужно точно соблюсти равенство накопленной мощности и мощности в нагрузке. а для этого нужен очень точный расчет трансформатора.
воля твоя - можешь окончательно делать на МК с соответствующей периферией.
а чтобы не делать ювелирного расчета трансформатора, экспериментировать для изучения работы обратнохода нужно на специализированной микросхеме в полноценной схеме с обратной связью.
тебе уже давно советовали изучать с применением спец. ШИМ контроллера, и с применением обратной связи.
и если ты опять проигнорируешь советы, то так и будешь в слепую рыскать и жечь детали, но ничего хорошего не добьешься...

[Телекот]

почему отраженное напряжение составляет аж 130 В? У меня соотношение витков 1:7, на выходе 144 В. Падение на диоде - ну максимум 1.5 В. Так что в фазе передачи энергии напряжение на вторичной обмотке будет примерно 145 В.

145/7 ~= 21 В.

Таким образом, напряжение на стоке без учета индуктивного выброса должно быть порядка 40...50 В

Расчёт верный.
Скорее всего та полочка которую вы назвали отражённое напряжение это выброс от индуктивности рассеивания ограниченный транзистором.
А то что вы называете выброс от индуктивности рассеивания это ошибка измерения (может просто щуп от осциллографа не скомпенсирован).
Вот некоторые доказательства.
1. Ваш выброс заканчивается при напряжении 200в, у вас транзистор на 100в и там не может быть такого выброса просто физически. У транзисторов нет такого запаса.
2. Вы пишете что на конденсаторе клампера напряжение 100в, значит нет там выброса под 200в.
Как намотан ваш трансформатор, скорее всего трансформатор имеет большую индуктивность рассеивания. отсюда и такое большое напряжение на стоке и такой колебательный процесс. Трансформатор просто не передаёт всю энергию в нагрузку.

[YS]

Starichok51, спасибо за комментарий, я попробую то, что вы посоветовали.

Ваш выброс заканчивается при напряжении 200в, у вас транзистор на 100в и там не может быть такого выброса просто физически. У транзисторов нет такого запаса.

В данный момент у меня стоит IRL640, он на 200 В.

мож лучше теорию пеокурить а потом в железе колупатца...

Не поверите, эту тематику я с перерывами изучал около года, и за это время перечитал горы литературы. Если бы мне нужно было сдавать экзамен - я бы несомненно сдал. Да только вот теория и практика, как видно, несколько расходятся.

Как намотан ваш трансформатор, скорее всего трансформатор имеет большую индуктивность рассеивания.

Фото трансформатора крупно:

Спойлер

Первичная обмотка 15 витков, вторичная обмотка 105 витков.

Измеренные индуктивности:

первичной обмотки - 46 мкГн;
вторичной обмотки - 2340 мкГн;
рассеяния, при закороченной вторичной обмотке - <1 мкГн.

Измерения проводились мультиметром VC9805A+:

Спойлер

Кстати, а могут быть проблемы оттого, что в снаббере у меня стоит быстрый диод? Вроде бы как правило рекомендуют намеренно ставить медленный, в отличие от диода на вторичной стороне.

[Телекот]

Трансформаторы обратно-ходов так не мотают, обязательно нужно перемешивать обмотки. Потому и получается очень большая индуктивность рассеивания. В вашем случае я бы сделал 2 первичные обмотки включенные параллельно, а между ними вторичку.

[Starichok51]

Да только вот теория и практика, как видно, несколько расходятся.

не расходятся. это у тебя неправильная практика, поэтому твои ошибочные действия не совпадают с теорией.

Фото трансформатора крупно

если обмотки намотаны рядом, а не друг на друге, то это ОЧЕНЬ плохой трансформатор, и я не верю, что индуктивность рассеяния меньше 1 мкГн.
поскольку у тебя во во вторичной обмотке витков больше, чем в первичной, то нужно вторичную разделить на 2 части, и между ними намотать первичную. и при намотке нужно все слои растянуть на всю ширину каркаса.
то есть, нужно намотать 103 витка вторички, потом по эту слою вторички размазать первичку, потом поверх намотать оставшиеся 102 витка вторички. вот тогда будет низкая индуктивность рассеяния, и энергия выброса сократится во много раз по сравнению с твоей намоткой.

Добавлено after 5 minutes 21 second:
отдельными секциями мотают трансформаторы для резонансных преобразователей, где большая индуктивность рассеяния используется в качестве резонансной индуктивности.

[YS]

если обмотки намотаны рядом, а не друг на друге, то это ОЧЕНЬ плохой трансформатор, и я не верю, что индуктивность рассеяния меньше 1 мкГн.

Есть такое... В общем, перемотаю в третий раз, наверное.

Вполне вероятно, проблема именно в этом. Единственный вопрос - почему я тогда не могу измерить индуктивность рассеяния?

Ведь измеренные значения индуктивности первичной и вторичной обмотки хорошо совпадают с расчетными, значит прибор не слишком врет. А вот когда я пытаюсь измерить индуктивность рассеяния, закорачивая вторичную обмотку и при этом измеряя индуктивность первичной обмотки, прибор показывает ноль. Ну, дергается единица в последнем разряде, это как раз 1 мкГн на пределе 2 мГн.

[white_ghost]

musor,
Не для таких а для каких?

вы не задумывались почему задний свет матраса в ламповых LCD монах/телах качают H мостами? и это не спроста господа... особено еси учесть КТ трана и индукцию расеяния таких изделий даже серийного промизготовления с вакуумпрпиткой

впервые слышу. или буст или ох. буст отлично там работает. всего лишь один раз матрицу спалил. Но с завода там стоит очень хитросделанный шим с кучей защит он не спалит никогда. А тут пришлось самому "страховочную цепь" прикрутить. С этим похоже ничего не сделать. Выход в номинал у них всегда сопровождается коротким но высоковольтным выбросом. Сама конструкция такая. Когда он в ccm на полной мощности накачивает емкость, доходит до номинала шим резко сбрасывает рабочий цикл и весь избыток энергии дроселя уходит в ВВ. Как никрути так будет.

[musor]

впервые слышу. или буст или ох. буст отлично там работает. всего лишь один раз матрицу спалил. Но с завода там стоит очень хитросделанный шим с кучей защит он не спалит никогда.

по ходу вы не в теме совершено на уровне плинтуса...рэчь не об общем БП а о инвнерторе подсветки ламп там всегда Н-мост (это 90%)в оченьпедких апаратах полумост с питанием прям от сети или пуш пул(резонансник роера) на 12.24в питала
в серийке разумется пром изготовления а не от самоделкиных кулибиных...
1 такты там не применяются ибо убивают лампу несиметричным током на раз!!!
если вы таки питали лампы CCFL от 1 тактного инвертора вы ПОЛНЫЙ ЛОХ!!

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:

это пример типичного решения BackLight
другие проm решения расмотрены тама

[white_ghost]

а это длиненькие лампы. там полумосты.

[musor]

полумосты встречал толко 1 раз в апарате из японии с питанием 115в

[Starichok51]

закорачивая вторичную обмотку и при этом измеряя индуктивность первичной обмотки, прибор показывает ноль.

возможно потому, что обмотки разнесены и не пересекаются.
и не переживай, мой прибор с закороченными вторичками тоже неправильно измеряет индуктивность рассеяния. и даже на правильно намотанном трансформаторе.

[YS]

Starichok51, я официально признаю себя идиотом.

Я перемотал трансформатор так, как вы посоветовали, и произошло чудо:



Без комментариев.

Проблема действительно была в конской индуктивности рассеяния.

Параметры нового трансформатора:

индуктивность первичной обмотки - 34 мкГн,
индуктивность вторичной обмотки - 2280 мкГн,
измеренная индуктивность рассеяния - минус 15 мкГн (sic).

Распределение витков такое: сначала 52 витка вторичной обмотки в один слой, потом 15 витков первичной более-менее равномерно, потом оставшиеся 53 витка вторичной обмотки в полтора слоя.

При входном напряжении 20 В выходное 174 В на нагрузке 2 кОм, измеренный КПД - практически 80%. Кроме нагрузки ничего не греется.

Снаббер - конденсатор 4.7 мкФ + резистор 5 кОм (из двух по 10 кОм).

***

Вот для этого нужны такие лабораторные работы... Ведь да, я читал, как надо мотать трансформаторы, но и предположить не мог, что намотка оказывает ТАКОЕ влияние на параметры, и потому решил, что для макета сойдет и так, как я намотал изначально.

Зато я теперь хорошо запомню, насколько важна правильная намотка, ибо познал сие трудным путем.

[white_ghost]

YS,
80% мало. терпимо но мало. попробуй еще уменьшить зазор. Может снаббер съедает? Вопрос если бы зазор был меньше оказала бы намотка такое же влияние?