Вы спрашивали мнение - вы его получили. То, что оно вам не понравилось и вы бросились его лечить - это исключительно ваши трудности восприятия...ПростоНуб писал(а):Это Вы выбрали, решили и упорно обсуждаете
Мелкие практические вопросы
- Реклама
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3614065#p3614065"]реле с питчем 3.5 мм тот же финдер делает только на 10А, а надо 16 - пожалуйста, питч полько 5 мм. Почему?[/uquote]
Потому что Самсунг сэкономил в этой плите на реле, что подтверждается повальным вылетом этих защитных реле у пользователей данной продукции. Да, самый простой и дешевый вариант - запаять такое же реле. Но завтра вылетит второе защитное реле, послезавтра - первое замененное. И так пока сама плита не сдохнет. А подобные керамические плиты по 30 лет уже у многих работают. Возможно, менять реле каждые 1-2 года (3-4 если брендовое) - оптимальный вариант. Но такой регулярный бесконечный гимморой меня несколько смущает, потому я и перечислил еще три варианта решения. Хоть бы на панели, что-ли, реле сделали, чтобы можно было просто выдернуть реле и воткнуть новое, раз уж оно у Самсунга расходный материал.
Я не получил мнение. Я получил догму. Никакого сравнения вариантов я не обнаружил.
Потому что Самсунг сэкономил в этой плите на реле, что подтверждается повальным вылетом этих защитных реле у пользователей данной продукции. Да, самый простой и дешевый вариант - запаять такое же реле. Но завтра вылетит второе защитное реле, послезавтра - первое замененное. И так пока сама плита не сдохнет. А подобные керамические плиты по 30 лет уже у многих работают. Возможно, менять реле каждые 1-2 года (3-4 если брендовое) - оптимальный вариант. Но такой регулярный бесконечный гимморой меня несколько смущает, потому я и перечислил еще три варианта решения. Хоть бы на панели, что-ли, реле сделали, чтобы можно было просто выдернуть реле и воткнуть новое, раз уж оно у Самсунга расходный материал.
Я не получил мнение. Я получил догму. Никакого сравнения вариантов я не обнаружил.
- Реклама
Ищущий да обрящет. Я всего лишь рассказал, как бы я сам решал эту задачу. То, что метод решения задачи не совпадает с вашими желаниями и поэтому вы узрели в этом догму - это только ваша проблема. А сейчас я пойду - устал от ваших претензий...ПростоНуб писал(а):Никакого сравнения вариантов я не обнаружил.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614114#p3614114"]у меня и возникла мысль использовать только реле ТЭНов, отключая их обычными транзисторами по сигналу от термодатчика.[/uquote]
А если твои реле залипнут, как они отключатся? Никак без защитного реле. Вот я и советую организовать задержку на отключение защитного реле. Зачем задержка я уже описывал и повторятся не вижу смысла.
Погоди… я чего-то опять не пойму… защитное реле должно отключать напряжение со всех нагревателей при перегреве – так? То есть срабатывает (обестачивается) от аварийного термодатчика – так? А при нормальной работе в момент поддержания температуры оно всегда под током – так?
А если твои реле залипнут, как они отключатся? Никак без защитного реле. Вот я и советую организовать задержку на отключение защитного реле. Зачем задержка я уже описывал и повторятся не вижу смысла.
Погоди… я чего-то опять не пойму… защитное реле должно отключать напряжение со всех нагревателей при перегреве – так? То есть срабатывает (обестачивается) от аварийного термодатчика – так? А при нормальной работе в момент поддержания температуры оно всегда под током – так?
- Реклама
Самсусамыч, если залипнут - то никак. Только дергать автомат руками. С другой стороны, с залипшим защитным реле так же панель может перегреться. Шансы на залипание реле при коммутации 5А многократно ниже, чем при коммутации 16А. Для примера, 16А еще можно полторашкой электродом что-то сварить, для 1мм электрода это вообще штатный ток, а вот 5А что-то сварить не удастся любым электродом, как ни извращайся.
А задержка - это все же пределка всей логики работы плиты. Она ведь штатно реле ТЭН-ов при перегреве сама не отключает. МК в плите вообще не управляет защитными реле. Они коммутируются автономной схемой от термодатчика.
Так что для реализации такой задержки надо или делать целую схему, принудительно сначала размыкающую реле ТЭН-ов, выдерживающую задержку, затем размыкающую защитное реле. И наоборот при включении, уже с задержкой включения реле ТЭН-ов. А это или пара 555-ых с обвеской, или МК. Такая схема внутрь уже не влезет. А значит опять проще более мощное реле или симистор.
А задержка - это все же пределка всей логики работы плиты. Она ведь штатно реле ТЭН-ов при перегреве сама не отключает. МК в плите вообще не управляет защитными реле. Они коммутируются автономной схемой от термодатчика.
Так что для реализации такой задержки надо или делать целую схему, принудительно сначала размыкающую реле ТЭН-ов, выдерживающую задержку, затем размыкающую защитное реле. И наоборот при включении, уже с задержкой включения реле ТЭН-ов. А это или пара 555-ых с обвеской, или МК. Такая схема внутрь уже не влезет. А значит опять проще более мощное реле или симистор.
- Реклама
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
- Реклама
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614321#p3614321"]Она ведь штатно реле ТЭН-ов при перегреве сама не отключает.[/uquote]
Мне сложно судить про правильность варианта без полной картины работы алгоритма… что касается задержки, то я имел ввиду простую RC цепочку без изысков… но так как только ты знаешь весь алгоритм то ставь то, что считаешь нужным.
Мне сложно судить про правильность варианта без полной картины работы алгоритма… что касается задержки, то я имел ввиду простую RC цепочку без изысков… но так как только ты знаешь весь алгоритм то ставь то, что считаешь нужным.
а ведь действительно... чего это оно у тебя щелкает наравне с регуляторными? при нормальной работе оно должно быть постоянно включено и не должно расходовать ресурс... да и регулирование посредством общего рубильника это както странно, ну, если ты согласен с имеющейся логикой работы плиты - тогда послушай Сусамыча добавь крошечный задержатор (до ключа или после), пусть это реле отключается чуть позже, когда тока уже нету (остальные реле выключились и ток кончился).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ivanoff-iv, почему щелкает - это уже не ко мне, а к Самсунгу. Можете погуглить "Samsung c61r1cdmst". Температуру конфорки регулирует реле это конфорки, а отключает всю плиту при перегреве всей плиты - пара защитных реле.
Задержатор хорошо, но в плиту он не влезет. Это же будет полноценная плата, расширяющая логику работы плиты.
Задержатор хорошо, но в плиту он не влезет. Это же будет полноценная плата, расширяющая логику работы плиты.
нет, 1-2 детальки... (в самом простом случае - между Э и Б ключа этого реле припаять конденсатор - керамический СМД брусок, прямо на ноги)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ivanoff-iv, поясните Вашу мысль, пожалуйста. RC цепочка на транзисторе ключа защитного реле приведет к тому, что он будет позже реле ТЭН-ов отключаться, что правильно, но при этом защитное реле станет включаться после включения реле ТЭН-ов, что уже не правильно, так как замыкать оно тогда станет эти самые 16А.
Получается решение половинчатое. Избегаем размыкания 16А, но не избегаем замыкания.
Для полноценного решения, при отключении защитного реле его надо отключать позже реле ТЭН-ов, а при включении, наоборот - включать раньше реле ТЭН-ов. То бишь, задержка ключа защитного реле нужна при отключении, но не при включении, а задержка ключей реле ТЭН-ов нужна при включении, но не при отключении. Отсюда у меня и получилось два 555-ых.
Получается решение половинчатое. Избегаем размыкания 16А, но не избегаем замыкания.
Для полноценного решения, при отключении защитного реле его надо отключать позже реле ТЭН-ов, а при включении, наоборот - включать раньше реле ТЭН-ов. То бишь, задержка ключа защитного реле нужна при отключении, но не при включении, а задержка ключей реле ТЭН-ов нужна при включении, но не при отключении. Отсюда у меня и получилось два 555-ых.
В понедельник (если никто не опередит) простую схемку выложу...
если будут номиналы и схемы ключей, учту и их.
если будут номиналы и схемы ключей, учту и их.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614526#p3614526"]Это же будет полноценная плата, расширяющая логику работы плиты.[/uquote]Уе! Даешь компьютерное управление плите!
З.Ы. У меня на телефоне стоит приложение для чайника.
З.Ы. У меня на телефоне стоит приложение для чайника.
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3614708#p3614708"]Получается решение половинчатое. Избегаем размыкания 16А, но не избегаем замыкания.[/uquote]
Вот всё вынь да полож… а как же смекалка?! Дополнительный диод с резистором решает эту задачу – включаться будет сразу, как положено, а вот отключатся с задержкой. Да и дуга возникает при размыкании контактов, а не при замыкании.
Вот всё вынь да полож… а как же смекалка?!
Дополнительный диод с резистором решает эту задачу – включаться будет сразу, как положено, а вот отключатся с задержкой. Да и дуга возникает при размыкании контактов, а не при замыкании. [uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3614843#p3614843"]дуга возникает при размыкании контактов, а не при замыкании. [/uquote]
Вашими бы устами...
Там коммутируется 220, а не 5 или 12 вольт. Не зря для 220AC недопустимо расстояние между дорожками меньше 0.25мм.
1. В момент замыкания контактов при малых расстояниях из-за большого градиента напряжения возникает эмиссия электронов, и между контактами загорается дуга замыкания.
2. При касании контактов в процессе их замыкания, под действием сил упругости происходит отброс подпружиненного контакта. При отбросе контактов образуется короткая дуга с расплавлением точек контактирования и испарением металла.
Самсусамыч, там все не так просто. Про диод я в курсе. Но в курсе так же того, что при таких температурах можно ставить только керамические конденсаторы, а задержку при включении надо ставить на три ключа трех реле ТЭН-ов. Если взять три 2N3904, то ток базы для коммутации 50ма у каждого должен быть, хотя бы, 1ма. У трех - 3ма. Значит на 12В резистор будет 3К3. Насыщение БЭ (начало включения) произойдет на 0.65В.
Считаем в Maxima:
C:0.000001; Uc:0.65; E:12; R:3300; t=C*log(-E/(Uc-E))*R;
t=1.8E-4 - меньше миллисекунды. А время замыкания реле по даташит - 15мс. Приплыли.
Даже если надыбать 10мкФ, то время зарядки окажется все равно около 2мс.
А Вы сами писали о секундах! Ну я бы еще на 100мс согласился. Потому и 555, а не просто емкость в базе.
[/uquote]Вашими бы устами...
Там коммутируется 220, а не 5 или 12 вольт. Не зря для 220AC недопустимо расстояние между дорожками меньше 0.25мм.
1. В момент замыкания контактов при малых расстояниях из-за большого градиента напряжения возникает эмиссия электронов, и между контактами загорается дуга замыкания.
2. При касании контактов в процессе их замыкания, под действием сил упругости происходит отброс подпружиненного контакта. При отбросе контактов образуется короткая дуга с расплавлением точек контактирования и испарением металла.
Оно там уже есть. Я только не распознал, что за МК там стоит.Upgrader писал(а):Даешь компьютерное управление плите!
Спойлер
Считаем в Maxima:
C:0.000001; Uc:0.65; E:12; R:3300; t=C*log(-E/(Uc-E))*R;
t=1.8E-4 - меньше миллисекунды. А время замыкания реле по даташит - 15мс. Приплыли.
Даже если надыбать 10мкФ, то время зарядки окажется все равно около 2мс.
А Вы сами писали о секундах! Ну я бы еще на 100мс согласился. Потому и 555, а не просто емкость в базе.
Я понял… по твоему получается что в корпусе SOT-23 изготавливают только биполярные транзисторы. Да и танталовые конденсаторы выпускают для красоты. В общим забудь всё о чём я писал!
Kuzmin, Вы не внимательно читали тему. У нас 12В, а 100мкФ в керамике более чем на 6.3В не бывает. Так что максимум 47мкФ. Но даже в этом случае:
C:0.000047; Uc:0.65; E:12; R:3300; t=C*log(-E/(Uc-E))*R;
t=0.0086 - опять меньше 15мс
И это не считая того, что один такой конденсатор будет дороже пары 555-ых. Есть ли резон?
Понятно, что за несколько баксов можно сильно схему упростить, даже если ее себестоимость на 555-х 0.1 бакс. Но ради чего?
C:0.000047; Uc:0.65; E:12; R:3300; t=C*log(-E/(Uc-E))*R;
t=0.0086 - опять меньше 15мс
И это не считая того, что один такой конденсатор будет дороже пары 555-ых. Есть ли резон?
Самсусамыч, даже если потратить на танталовые конденсаторы больше, чем стоят все реле на этой плите, то 16000мкФ, необходимых для трехсекундной задержки, получить вряд ли удастся.Самсусамыч писал(а):Необходимо сделать трёхсекундную задержку на отключение защитного реле.
Понятно, что за несколько баксов можно сильно схему упростить, даже если ее себестоимость на 555-х 0.1 бакс. Но ради чего?
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3615304#p3615304"]Самсусамыч, даже если потратить на танталовые конденсаторы больше, чем стоят все реле на этой плите, то 16000мкФ, необходимых для трехсекундной задержки, получить вряд ли удастся.
Понятно, что за несколько баксов можно сильно схему упростить, даже если ее себестоимость на 555-х 0.1 бакс. Но ради чего?[/uquote]
Неужели непонятно, что три секунды это просто ориентир… Вы же прекрасно понимаете, что для такого алгоритма с задержкой хватит и одной секунды, а то и 0,5 сек… так что Ваши придирки к словам ИМХО излишни. Не хотите воспользоваться советом, это Ваше право. Написали бы сразу, что данный вариант Вам не подходит из-за того, что в нём отсутствует симистор. А то начинаете «докапываться до слов и запятых». Делайте как считаете нужным. Я более Вам не буду навязывать свои глупости.
Понятно, что за несколько баксов можно сильно схему упростить, даже если ее себестоимость на 555-х 0.1 бакс. Но ради чего?[/uquote]
Неужели непонятно, что три секунды это просто ориентир… Вы же прекрасно понимаете, что для такого алгоритма с задержкой хватит и одной секунды, а то и 0,5 сек… так что Ваши придирки к словам ИМХО излишни. Не хотите воспользоваться советом, это Ваше право. Написали бы сразу, что данный вариант Вам не подходит из-за того, что в нём отсутствует симистор. А то начинаете «докапываться до слов и запятых». Делайте как считаете нужным. Я более Вам не буду навязывать свои глупости.
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3615348#p3615348"]хватит и одной секунды, а то и 0,5 сек…[/uquote]
Для одной секунды нужна емкость более, чем 5500мкФ, для 0.5 секунд - 2700 мкФ. Сильно легче?
При чем тут симистор вообще не понятно. Мне предложенный вариант не нравится совершенно неадекватными емкостями. Сама идея задержки выключения защитного реле и задержки включения реле ТЭН-ов абсолютно здравая и интересная. А вот предложенная Вами ее реализация непосредственно на силовых ключах не выдерживает никакой критики ни по себестоимости, ни по трудозатратам. Для обеспечения задержек уже полвека, как есть специализированный 555-ый таймер, который стоит дешевле любой танталовой емкости и успешно обеспечивает задержки "from microseconds to hours" (цитирую из даташит). При этом 555-ый без проблем своим выходом способен коммутировть 12В реле, так что даже силовых ключей для защитных реле не надо. Реле ТЭН-ов должны управляться еще и своими сигналами, так что там без силовых ключей уже не обойтись.
Для одной секунды нужна емкость более, чем 5500мкФ, для 0.5 секунд - 2700 мкФ. Сильно легче?
При чем тут симистор вообще не понятно. Мне предложенный вариант не нравится совершенно неадекватными емкостями. Сама идея задержки выключения защитного реле и задержки включения реле ТЭН-ов абсолютно здравая и интересная. А вот предложенная Вами ее реализация непосредственно на силовых ключах не выдерживает никакой критики ни по себестоимости, ни по трудозатратам. Для обеспечения задержек уже полвека, как есть специализированный 555-ый таймер, который стоит дешевле любой танталовой емкости и успешно обеспечивает задержки "from microseconds to hours" (цитирую из даташит). При этом 555-ый без проблем своим выходом способен коммутировть 12В реле, так что даже силовых ключей для защитных реле не надо. Реле ТЭН-ов должны управляться еще и своими сигналами, так что там без силовых ключей уже не обойтись.