Мелкие вопросы по теории

Олегыч1

Gisteresis у меня сварка для электродов "fubag in 160" Дело в том, что раньше она варила и даже разрезала металл спокойно еще с запасом по мощности. А сейчас еле еле варит.

Я решил проверить, в чем дело. И начать решил с замера тока. Напряжение на выходе импульсное (меандр) с частотой 100 кГц.
вот такие импульсы:

Спойлер

как минимум - индуктивность кабеля...

Ну это значение на столько мало, что думаю им можно и пренебречь

Погрешность даже в пол Ампера меня вполне устроит.

Реклама

mickbell

В любом случае придётся как-то калибровать "шунт". Вероятно, на другом аппарате, заведомо исправном.

Реклама

Олегыч1

mickbell это не проблема. А так планировал просто высчитать сопротивление шунта по его сечению, длине и плотности меди. Можно для проверки еще использовать ESR-метр. Он точное сопротивление показывает до сотых Ом.
Ну это уже мелочи...

mickbell

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3629339#p3629339"]А так планировал просто высчитать сопротивление шунта по его сечению, длине и плотности меди.[/uquote]Только не по плотности, а по удельному сопротивлению. Ну да, вариант. Учитывайте, что сечение может быть заявлено одно, по факту другое. В гибком кабеле не будете же пересчитывать мелкие жилки.

Так что - пожалуй, сгодится, но только для оценки. Перед показометром рекомендую включить RC-ФНЧ.

Реклама

Олегыч1

А для чего вообще в сварке импульсы на выходе? Для первоначального пробоя дуги?

Реклама

mickbell

Я думаю, просто таким образом регулируется ток. Но это только предположение.

Реклама

alexradio1103

Олегыч1, Электроды для электросварки изготавливаются двух видов: для переменного тока и для постоянного. Для постоянного тока можно варить и переменным и постоянным, а электроды для переменного тока - только для переменного.
Вот и всё!

Gisteresis

Олегыч1 писал(а):А для чего вообще в сварке импульсы на выходе? Для первоначального пробоя дуги?

У вас скорее всего неисправный аппарат. Не должно в MMA (ручная дуговая) быть никаких импульсов. Может выходной дроссель подгорел и уходит в насыщение, или что с кючами...
Что собственно вы и подтверждаете, что он плохо стал варить.

В MMA сварке не применяют осциллятор дуги. Электрод поджигают чирканьем.
А вот в аргонно дуговых аппаратах осциллятор дуги обычно встроен, он нужен для того чтобы электродом не касаться материала, что существенно продлевает срок службы заточки электрода.
Есть инверторы MMA с поддержкой TIG (аргонно дуговая). Но там нет осциллятора.

Посмотрел ваш аппарат.
Это самый простой MMA аппарат.
Есть у сварочных аппаратов такой параметр как ПВ - Продолжительность Включения. Так вот он наверняка у вас небольшой и возможно вы его перегрели.

alexradio1103 писал(а):а электроды для переменного тока - только для переменного.

Ага, вот теперь он может варить электродами для переменки

Upgrader

Импульсы на выходе у любого маломощного сварочника потому однотактный прямоход, и нет сглаживающих конденсаторов на выходе. Чистой постоянки там нет. Дроссель на выходе должен сглаживать, но делает это скажем так фигово и под большой нагрузкой, и опять же "постоянной" в истинном смысле этого слова постоянки там никада не будет.

И не зря говорят что УОНИ не горят... а на хорошем сварочнике даже гвоздь горит

Для того чтобы уменьшить пульсации, для идеального горения дуги, я ставил на выход конденсаторы последовательно с мощным проволочным резистором (он печка та еще..). При этом дуга лучше горит и дольше тянется, особенно на малых токах это заметно.

Slabovik

Конденсаторов там и не должно быть, потому что постоянный ток обеспечивает дроссель. Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

Upgrader

Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига нету и небыло. Осциллографом проверял.

Slabovik

Никто не говорит от "чистой" постоянке. Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

musor

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3629387#p3629387"]Электроды для электросварки изготавливаются двух видов: для переменного тока и для постоянного. Для постоянного тока можно варить и переменным и постоянным, а электроды для переменного тока - только для переменного[/uquote]
ВОТ СРАЗУ ВИДНО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВАРНОЙ ТЫ И НЕ УЧИЛСЯ НА НЕГО
ВСЕ В ТОЧНОСТИ НАОБОРОТ !!! ЭЛЕКТРОДЫ МР-3(С) ПРЕДНАЗНАЧЕНЫЕ ДОЛЯ ПЕРЕМЕНКИ ПРЕКРАСНО ВАРЯТ ГТ ЛЮБОГО ИСТОЧНИКА... А ВОТ УОНИ13-45...85 ТОЛКО НА ПОСТОЯНКЕ И ОБРАТНО ПОЛЯРЫ!!!!
ПРИ ВСЕХ НЕДОСТАТКАХ уони13 КАЧЕСТВО ШВА ОБЫЧНО ВЫШЕ СРЕДНЕГО ДЛЯ ДРУГИХ СЕРИЙ
ДА ФОРМА ТОКА ЕСЛИ ОН ПОСТОЯНКА ДАЖЕ С НЕБОЛШИМИ ПУЛСАЦИЯМИ НИЖЕ 20% НА КАЧЕСТВО ВЛИЯЕТ СЛАБО
ПОЭТОМУ ВЫПРЯМИТЕЛИ dle ВСЕ СПОШ 3И 6 ФАЗНЫЕ ЧТО ПОЗВОЛДЯЕТ ЭКОНОМИТЬ НА ДРОСЕЛЕ
НО КИТАЙЦЫ И В ИНВЕРТОРАХ НГА ДРОСЕ ЭКОНОМЯТ ЕГО РОЛ ЧАСТО ИГРАЮТ САМИ ПРОВОДА ПОЭТОМУ ВНЕШНИЙ ЖИРНЫЙ ДРОС ИЛИ БАЛУН ИЗ КАБЕЛЯ ВСЕГДА ПОЛЕЗЕН

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3629670#p3629670"]Дроссель не всесилен!!! Чистой постоянки там нифига .[/uquote]
ВЫ СЛЫШАЛИ РАЗНИЦЙ В РАСЧЕТЕ ДЛЯ РЕЖИМА РАЗРЫВНЫХ ТОКОФ И БЕЗРАЗРЫВНОГО? ДЛЯ СИЛЫ ПРИМЕНЯЕТСЯ ТОЛКО 2Й НО ЕСЛИ ТОК ПАДАЕТ НИЖЕ МИНИМАЛНО РАСЧЕТНОГО РАЗРЫФ ПОЯВИТСЯ ПОЭТОМУ ИНВЕРТОРА С 1МЛЕНКИМ ДРОСОМ
ПЛОХ ВАРЯТ НИЖЕ50А

Upgrader

С разрывом дуга тоже вполне себе горит. Подтверждение тому китайщина без дросселей. И вообще на переменке горит же. Маленький дроссель из нескольких витков когда там будет работать это еще хз...

Но практика показала что если сделать все-таки постоянку приличную с конденсаторами, то дуга в разы лучше горит, аж шепчет. Специально для малого тока ставил конденсаторы которые держат и это дает сумашедший эффект при любом самом мизерном токе горит аж на сантиметр тянется. При большом токе они уже мало помогают, но начинает работать дроссель.

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:

Slabovik писал(а): Там вполне достаточной чистоты постоянный ток. Не без треугольных пульсаций, но постоянный. А не импульсный, как некоторые утверждают.

Аппараты разные. Те что я видел не дают достаточной чистоты. Один был без дросселя, ну там понятно, а другой с дросселем и мало что он давал. Кроме того на каком токе он будет работать? Сварочник в широком диапазоне токов умеет, а дроссель под все не рассчитан. Яркий пример с малым током. При чем сварщик неплохо отзывался о китайском сварочнике который без дросселя.

Kavka

Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.

Gisteresis

Не знаю кто там на кого учился, говорю как практик, который сжег дохрена всяких электродов.
МР-3С для постоянки и для переменки, это на коробке написано.
Все горит как на прямой так и на обратной полярности, УОНИ в том числе.
То, куда соединяется +, то прогревается больше.
Соответственно если я хочу глубже проварить деталь, то + я цепляю на деталь, валик получается собранный, узкий, глубокий провар.
Если я наоборот хочу поверх больше намазать широкий валик без глубокого провара, я цепляю + на электрод.

Если на коробке пишут какие то рекомендации, то с ними лучше получается.

Олегыч1

Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?

Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт. Это все на холостом ходу.

Добавлено after 4 minutes 50 seconds:

Есть класс дешёвых сварочников с контролем тока не по выходу, а на горячей стороне, и там действительно импульсы на выходе. Но варят они так себе...

Наверное у меня как раз такой дешевый.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:

У вас скорее всего неисправный аппарат. Не должно в MMA (ручная дуговая) быть никаких импульсов. Может выходной дроссель подгорел и уходит в насыщение, или что с кючами...
Что собственно вы и подтверждаете, что он плохо стал варить.

Здесь менялся одни силовой ключ (из четырех в параллели). Он был в КЗ.

Upgrader

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3629934#p3629934"]Но так эти импульсы на выходе сварочника это не норма?[/uquote]Норма.
На холостом ходу прямоугольник обычно.
Вот живая оцилка с одного сварочника на холостом ходу (для тех кто видит и мечтает о постоянке):

Олегыч1 писал(а):Мультиметр на постоянке показывает около 60 вольт.

Правильное напряжение.

Slabovik

А с какого буя ты его на холостом ходу смотришь?

Дроссель без тока не работает

Maykill

[uquote="Kavka",url="/forum/viewtopic.php?p=3629726#p3629726"]Приветствую всех!
Знающие люди, подскажите, как в русскоязычной инженерной литературе называется метод измерения частоты, который у иностранцев называется "reciprocal counting".
Очень желательно с отсылками к литературе, а не к яндекс переводчику.[/uquote]

Метод обратного счета (Reciprocal Counting) описан тут:
http://leoniv.diod.club/projects/measur ... fc-510.pdf
Начиная с пятой страницы