Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Madfisht3
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 15:09:34

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Madfisht3 »

kentgaryk, спасибо. Вместо расчётов потери в сердечнике приведу лучше этот график и значение для заданной частоты.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

Madfisht3 писал(а):В моем случае частота 20 000 Гц, судя по графику потери будут менее 10 Вт.
где ты там нашел 20000 Гц?
на графике потерь я вижу максимум около 8000 Гц.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

:))) Да действительно до 8кГц график, я тоже проглядел. Но думаю потери не возрастут на два порядка при увеличении частоты на порядок.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Madfisht3 писал(а):В моем случае частота 20 000 Гц, судя по графику
:shock:
10^3 = 1'000
Аватара пользователя
Madfisht3
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 15:09:34

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Madfisht3 »

Starichok51 писал(а):
Madfisht3 писал(а):В моем случае частота 20 000 Гц, судя по графику потери будут менее 10 Вт.
где ты там нашел 20000 Гц?
на графике потерь я вижу максимум около 8000 Гц.

Наверное потому что хотел там 20 увидеть :)) Да, лоханулся знатно.

Добавлено after 15 minutes 57 seconds:
kentgaryk, около 62 Вт/кг при 20 кГц, так вроде? Угловой коэффициент 0,0031, значит при частоте 20000 должно быть примерно 62,2.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Для торможения коллекторного двигателя нужно коротить якорь с напряжением где-то может быть вольт 100 постоянки (ток небольшой). Обычные реле быстро сгорят от дуги? Или лучше заморочиться транзистором IGBT? Не существует ли в китайской природе компактных реле с дугогасителем?
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ypppu »

Коротить - в смысле противовключение? Или замыкание на тормозной резистор?
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение 6ф1 »

Контакты реле ''тянут дугу'' в основном во время размыкания ( отключения). При работе на замыкание все легче, а если коротить на резистор, то и ток тоже уменьшится = нагрузка на контакты. Если выбор с 'запасом', то ничего не сгорит.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение falkonist »

Всё верно, только про дребезг при замыкании забыли. При этом тоже дуга "тянется",
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
OmegaGrand
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 21:00:12

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение OmegaGrand »

Извините.. кому не трудно, не могу понять почему в обратноходовом иип транзистор закрывается от достижения порога насыщения, схема самая классическая(если что), прошу объяснить или ткнуть туда где это точно описано
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):Для торможения коллекторного двигателя нужно коротить якорь с напряжением где-то может быть вольт 100 постоянки (ток небольшой). Обычные реле быстро сгорят от дуги? Или лучше заморочиться транзистором IGBT? Не существует ли в китайской природе компактных реле с дугогасителем?

А почему обязательно китайские? Лучше советское взять, оно гораздо дольше проживёт.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

OmegaGrand писал(а):в обратноходовом иип транзистор закрывается от достижения порога насыщения, схема самая классическая(если что)
какая? есть 2 типа обратно-ходов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

нормалные ОХ заход железа в нас не исползуют !!! НИКОГДА !!!! сердечко юзают толка в линейной области !!!!
такое ждурства иногда делается в мелких простейших флаях на 1 транзюле-самых гавеных зарядках
для экономи деталей а также мелких блокинг генераторах для питания труп
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

OmegaGrand писал(а):схема самая классическая
Это не классическая схема а
musor писал(а): ждурства
musor писал(а):для питания труп
:))

В нормальной схеме транзистор закрывается управляющей ШИМкой.
OmegaGrand
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 21:00:12

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение OmegaGrand »

Описание процессов было с этими схемами
Вложения
IMG_20190616_144510_511.jpg
(13.24 КБ) 364 скачивания
IMG_20190616_144442_642.jpg
(16.06 КБ) 324 скачивания
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

musor писал(а):для питания труп
ты что-то перепутал. трупам питание уже не требуется...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
bosoi
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб июл 21, 2018 17:01:16

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bosoi »

Можно вопрос глупый. Вот намотал трансформатор, стал испытывать, под нагрузкой 20 Ом выдал ток 2 ампера напряжение при этом просело с 47 вольт до 42 вольт, тут вроде все нормально, так как два плеча на двухполярное питание это 4 ампера трансформатор мотался на 5 ампер. Но вот не пойму, я испытывал усилитель УНЧ под нагрузкой 8 Ом, испытания показали 27 вольт переменки, это значит 27 * 27 = 729 : 8 = 91 ватт на один канал, что меня устраивает, теперь 91 : 42 = 2.1 ампера два плеча дадут 4.2 ампера нагрузки на вторичку транса. Я понимаю что два канала усилителя дадут нагрузку на транс в 16 Ом вместе, но дело в том что транс я испытывал каждое плечо отдельно друг от друга, так же как и усилитель, сначала один канал, потом второй. И вот собственно вопрос, почему испытывая канал усилителя УНЧ что бы достичь тока в 2 ампера мне нужна нагрузка в 8 Ом, а испытывая одно плечо транса что бы достичь тока в 2 ампера мне нужна нагрузка в 20 Ом ?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Ты испытываешь трансформатор, выпрямитель с ёмкостным фильтром, усилитель или что-то другое?
bosoi
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Сб июл 21, 2018 17:01:16

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bosoi »

Я испытывал и транс и усилитель по отдельности, в паре они будут работать и вот не понимаю почему, чтоб раскачать УНЧ на 90 ватт нужна нагрузка 8 Ом получается 2 ампера, а когда я вешаю 8 Ом на транс он жрет 6.7 ампера и чтоб достичь 2 ампер, нужно повесить на вторичку транса 20 Ом нагрузки. Как вообще это работает в паре не пойму. То есть как УНЧ будет тянуть со вторички транса. То есть вот смотри, я беру транс со средним отводом и на одно плечо вешую один канал усилителя вместе с АС которая на 8 Ом как нагрузка и она потребляет 2 ампера на 90 ваттах при 42 вольтах, но если я откину усилитель и подкину резистивную нагрузку в 8 Ом, транс на вторички начинает брать 6.7 ампер, почему? Чем нибудь это грозит или это нормально?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Собственно выше был наводящий вопрос, который, к сожалению, категорически не понят.
Для начала, 42 / 8 = 5.25 , а не 2...
90 Ватт - это синусоидальная мощность. При этом амплитуда (!) напряжения на 8-омной нагрузке 37 вольт, а действующее значение 26 вольт.
От одного плеча усилитель потребляет только половину тока. Вторую половину он потребляет от другого. Поэтому ток одного плеча делится на два от потребления нагрузкой.
Два усилителя, работающих на 8 Ом, это не 16 Ом, а 4.
Мощность трансформатора должна быть БОЛЬШЕ суммарной мощности подключенных к нему усилителей - часть мощности (до 30%, а иногда и более, реже меньше) в виде тепла останется на транзисторах усилителя. Также, имеющийся при работе на выпрямитель, нагруженный ёмкостью, плохой PowerFactor ещё практически удваивает необходимую мощность трансформатора.

Так что, откуда у вас вдруг на нагрузке взялось 2 (ДВА) ампера - это попробуйте объяснить. У меня не получается...
Ответить

Вернуться в «Питание»