Умер блок питания. Помогите!

Неработающие компьютеры и все, что с ними связано.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Меняй микросхему 3842, при работе её на два полевика вылет выходных ключей не редкость.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

Так, нашел микруху на плате (на фото). Рядом с ней стоят 2 микрухи, даташит на которые я не нашел, но название гласит: LO614 817C X (расскажите, пожалуйста, в кратце кто это). Притом у обеих противоположные края немного бликуют (на фотке видно только у одной). У меня такое было, когда микруха очень очень очень сильно перегревалась. Как думаете, здесь такое возможно?
Если да, то завтра вместе с 3842 куплю и эти 2.
Вложения
микросхемой.JPG
(139.29 КБ) 1429 скачиваний
DSC04206.JPG
(150.88 КБ) 1078 скачиваний
3842.JPG
(51.56 КБ) 1669 скачиваний
микросхемы.JPG
(62.97 КБ) 1749 скачиваний
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Сообщение WandererSc »

Те две - это оптопары транзисторные PC817. И по специфике включения через них идёт не большой ток и грется они не должны.(разве что молнией проило)
Вот на них даташит http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... asheet.pdf
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия

Сообщение SLvik »

Эти оптопары похоже заменяют переходной транс на силовые транзисторы основного БП.
Микросхема скорее всего усилитель тока для раскачки выходных транзисторов.
Оптопара дежурного БП находится с противоположной стороны платы.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Бросте вы заочно учить медведя ездить на велосипеде. Автор идите в сервисную мастерскую. Неужели вы думаете что не прочитав ни одной книги на эту тему вы сможите отремонтировать БП?
P.S. После ваших потуг и ремонтники не возьмутся за реанимацию этого блока.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Сообщение WandererSc »

SLvik писал(а):Эти оптопары похоже заменяют переходной транс на силовые транзисторы основного БП.
Микросхема скорее всего усилитель тока для раскачки выходных
Вот тут я не со всем согласен.
Оптопары - по ним идёт сигнал включения и обратная связь по напряжению.
Микросхема - это ШИМ контроллер с драйвером, а не усилитель.
otest,согласен, но мы ничего не теряем :)
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия

Сообщение SLvik »

Широтно модулированные импульсы запуска даёт 14ти ногая микросхема обычно через транс, но тут через оптопары (Экономия меди Китайцами).
Микросхема питается от БП дежурки.
На эту микросхему даётся команда на запуск БП и она подавая импульсы на оптопары раскачивает основной БП следя за напругами.
Т.к. основной БП делается двухтактным, то и оптопары две.
Возьмите схему любого компутерного БП - вопросы отпадут. :wink:

В компьютерных БП не делается обратная связь через оптопары Только деж. режим т.к. он не требует регулировки сразу нескольких напряжений, да и такой стабильности не даёт.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия

Сообщение SLvik »

Ну вот схема первого попавшегося БП.
http://electro-tech.narod.ru/schematics ... 00-atx.gif

Правда на разделительном трансе Т2 вместо оптопар.
На оптопарах лень было искать. :oops:
Основной ШИМ 2003, иногда ставят DBL494(Daewoo) или 7500 (Samsung), может и другие есь.
И всего один оптрон на дежурку. :wink:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия

Сообщение SLvik »

SLvik писал(а):В компьютерных БП не делается обратная связь через оптопары
Блин. :oops: :oops: :oops:
Оказывется делается, правда мне не попадались ещё.
http://electro-tech.narod.ru/schematics ... atx230.gif
БП однотактный
Один оптрон включения другой обратная связь.

Мож схемка пригодится. :wink:
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

otest писал(а):Бросте вы заочно учить медведя ездить на велосипеде. Автор идите в сервисную мастерскую. Неужели вы думаете что не прочитав ни одной книги на эту тему вы сможите отремонтировать БП?
P.S. После ваших потуг и ремонтники не возьмутся за реанимацию этого блока.
Вот только флудить не надо, смысл названия темы "помогите с БП", а не мысли вслух насчет ремонтировать самому или в мастерской - поэтому давайте не загаживайте тему и если язык так сильно чешется, то вам сюда!
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

Блин. В магазине нет TL3842P. Хочу поменять на UC3842A. Возможна ли такая замена?
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Сообщение WandererSc »

SLvik писал(а):БП однотактный
Один оптрон включения другой обратная связь.
:)) Вот тут я полностью согласен.

Fess, можно и на UC3842A. Если действительно не рабочая именно микросхема. Питание нак неё хоть подаётся? между 5 и 7 ножками есть напряжение? (оно подаётся когда есть сигнал PS-ON.)
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Fess писал(а):Блин. В магазине нет TL3842P. Хочу поменять на UC3842A. Возможна ли такая замена?
TL3842 в природе не существует. Учиться учиться..................
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

otest писал(а):
Fess писал(а):Блин. В магазине нет TL3842P. Хочу поменять на UC3842A. Возможна ли такая замена?
Учиться учиться..................
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

WandererSc писал(а):Питание нак неё хоть подаётся? между 5 и 7 ножками есть напряжение? (оно подаётся когда есть сигнал PS-ON.)
Судя по всему PS-ON это замкнутый зеленый и черный. Потому что без них питания нет. Но с перемычкой на микруху подается напряжение 12,42-12,72 В (почему-то вот так скачет напряжение). При этом плюс питания подается на 5 ногу, а минус на 7. Все верно?
otest писал(а):TL3842 в природе не существует. Учиться учиться..................
А я что сейчас делаю?! НО ЦИТИРОВАТЬ САМОГО СЕБЯ ЭТО ПРОСТО МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ КАКАЯ-ТО!
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Сообщение WandererSc »

PS-ON это замкнутый зеленый и черный - ДА

вот распиновка 3842
5 GND это минус.
7 Vсс Сюда подаётся питание. Но если оно ниже 16 вольт, то микросхема не заведётся (инфа с даташита) (напряжение выключения - 10В)
8 Vref - +5 вольт стабилизируемое самой микросхемой (относительно GND)
12,42-12,72 В (почему-то вот так скачет напряжение)
Потому что оно подымается до 16, а потом микросхема включается садит его до 10 и выключается. Дальше процесс повторяется. :( Мультиметр этого не заметит. Только осциллограф.

Падать оно может по трём причинам(одной из)
1) Дежурка на неё выдаёт слабое питание, которое просто садится.
2) Пробит Source-Gate переход транзистора.
3) Неисправна микросхема

На остальных выходах блока хоть какое-то питание есть(в момент включения)?
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7622
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Откуда: г. Россия

Сообщение SLvik »

Отвечу исходя из этой схемы.
Я думаю она мало отличается от вашей.
http://electro-tech.narod.ru/schematics ... atx230.gif
1) Чтобы микросхема завелась нужно чтобы VCC поднялось выше 18в.
Нужно проверить (Заменой) кондёр С8
2) Померьте на С14 напругу - она должна стоять ровно и не прыгать.
Если прыгает - неисправность в дежурном БП.
Вообще лучше сразу заменить С8 и С14 - от них обычно все беды.

3) Чтобы завести принудительно основной БП замкните коллектор - эмитер Q2.
4) Если БП пытается запуститься (Это видно по подскакиванию выходных напруг - на 12в виднее)
то проверяйте выходные выпрямительные диоды.
Так-же замените диод D1 в демпфирующей цепи (Проверяется только заменой).
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

nik-as писал(а):Меняй микросхему 3842, при работе её на два полевика вылет выходных ключей не редкость.
Напомню. Последовательно с БП включена лампочка, которая без замыкания зеленого провода быстро быстро мерцала. После замыкания зеленого лампа горела постоянно, но слышался какой-то громкий треск. На фиолетовом напруга 5,19 В.
Теперь заменил микруху 3842. Без замыкания перемычки все так же. Но при наличии перемычки треск исчез, вместо него появился тихий, прерывистый писк (у кого есть в квартире звонок "канарейка" поймут о чем идет речь, писк точь в точь такой, но только выше). К тому же лампочка стала мерцать, в такт этому писку. На желтом напруга 0,1 В, на красном 0,01. Но одна из схем которые кидал товарищ Осторожно! леоныч!!! действительно от моего БП. Вот она: http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/100 ... 0.jpg.html
Плюс, как я уже говорил, схема дежурки предоставленная товарищем nik-as так же от моего БП.
SLvik писал(а): http://electro-tech.narod.ru/schematics ... atx230.gif
Мож схемка пригодится. :wink:
К сожалению, эта схема с моей имеет очень малую схожесть, и врят ли, в данном случае, подходит.
SLvik писал(а): Померьте на С14 напругу - она должна стоять ровно и не прыгать.
Если прыгает - неисправность в дежурном БП.
Вообще лучше сразу заменить С8 и С14 - от них обычно все беды

4) Если БП пытается запуститься (Это видно по подскакиванию выходных напруг - на 12в виднее)
то проверяйте выходные выпрямительные диоды.
Так-же замените диод D1 в демпфирующей цепи (Проверяется только заменой).
Кондеры поменяю. Но все найденные диоды и стабилитроны я проверял - все в порядке.
Вот так. НУ ЧТО, РЕБЯТ, ЕСТЬ ЕЩЕ КАКИЕ-НИБУДЬ МЫСЛИ???
Вложения
degurka.GIF
схема дежурки от nik-as
(15.54 КБ) 1048 скачиваний
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Откуда: п.Красногорский

Сообщение nik-as »

Похоже на то что БП пытается запуститься, но что то ему не даёт, и скорее всего короткое во вторичных цепях.
Лучше проверяй выхода +3.3, +5, +12, только учти там есть нагрузочные резисторы, их лучше отпаять чтобы не мешали.
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 14:55:10
Откуда: Дальний Восток

Сообщение Fess »

Сижу с мультиметром в режиме прозвонки, проверяю на удачу. Вдруг чего-то найду. И вот на плате Active PFC между проводами идущими на нее от питания КЗ. Проверил один диод - нормальный, на плате еще был стабилитрон. Пищал. Выпаял - стабилитрон нормальный, но его контактные площадки пищат. В итоге между проводами питания стоял вот этот розовый резистор(фото). Омметр показал 5 Ом. Не ругайтесь, но я в полосках ни бум бум. Всегда омметром меряю. Выпаял, КЗ между проводами питания прекратилось.
Далее смотрю вторичку после большого трансформатора. Силовые ключи показывают какую-то хрень. Поскольку когда писк - это КЗ, то вот рисунок, на нем цифрами обозначено падение напряжения в миливольтах. Что то мне подсказывает что определенные моменты там могут пищать, но вот падение в 14 мВ между ножками - это уже что-то не то. Посмотрите на картинке.
Так что, 2 вопроса:
1. Какой номинал у резистора?
2. Что с силовыми ключами?
Вложения
плата.JPG
просто плата
(136.29 КБ) 716 скачиваний
f плата с ключами.JPG
(145.46 КБ) 1007 скачиваний
h плата с обратной стороны.JPG
(63.49 КБ) 1037 скачиваний
резистор.JPG
(148.02 КБ) 771 скачивание
Нет ничего невозможного. Просто есть вещи над которыми надо немного дольше подумать...
Ответить

Вернуться в «Ничего не работает»