kentgaryk писал(а):Нагрузить мощными резисторами для проверки
Ну да, очевидное решение......
Но, все же в голове не складывается. Почему после замены 3113 на 2N60 (казалось бы более мощный) и работе БП всего на 30% максимальной нагрузки, он "умер" уже черех сутки. А на слабеньком протянул год???
П.С. Кстати, этот БП без ШИМ. Видимо генератор был на том же 3113. В схеме есть еще стабилизатор на KIA431A. Видимо, здесь собака порылась?
''Более мощный'' - умер через сутки ! Значит режим работы не под него расчитан, какой- то из параметров не совпадает с нужным от слова ''совсем''. Искать более близкий аналог.
А ТЛ431 - управляемый стабилитрон, на нем везде и всюду стабы лепят, вплоть до утюгов и кофемолок, два резистора делов.
[uquote="zaka",url="/forum/viewtopic.php?p=3665156#p3665156"]Может конечно и не надо 60Вт, а ограничиться, например, 40, ведь
zaka писал(а):Нагрузка - 6 видеокамер с заявленным потреблением 3.2 Вт DC 12 В . Итого: 3.2 Вт х 6 = 19.2 Вт должно за глаза хватить..
[/uquote] Писали же уже, ну я еще напишу.
В импульсном БП мощность транзистора измеряется единицами ватт, а не десятками, и уж тем более не сотнями. Если транзистор стоит без радиатора, то он не может рассеить больше двух ватт. ДВУХ ВАТТ, КАРЛ!
Пора забыть про эту цифру навсегда!!! Она нужна для линейных БП.
А для импульсных важен ток и емкость затвора. При чем емкость чем меньше, тем вероятнее лучше будет работать транзистор в ключевом режиме для импульсного БП, эффективнее и холоднее. Но меньше емкость у транзисторов на меньший ток! Надо ставить то что стояло и не морочить мозг
Объясню по-крестьянски. Мощность транзистора - это допустимая мощность потерь в самом транзисторе.
Например, у нас источник питания 300 вольт постоянки. Мы включаем какую-либо нагрузку транзистором. Пусть ток этой нагрузки 2 ампера.
На транзисторе падает 1 вольт, на нагрузке 299 вольт. При этом на транзисторе выделяется 1 вольт х 2 ампера = 2 ватта. А мощность нагрузки 299 вольт х 2 ампера = 598 ватт.
Таким образом, "2-ваттный" транзистор управляет 600-ваттной нагрузкой. В импульсном преобразователе то же самое, только в качестве нагрузки - трансформатор и транзистор "включает" его десятки-сотни тысяч раз в секунду.
А почему тогда в более-менее мощных линейных ИПах выходные транзисторы цепляют к радиаторам, размером с табуретку, если там всего-навсего 2 хилых ватта?
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Потому что там 4-5 Ватта, а это уже не мало. Да и до табуретки там далеко. А почему горит - бери осциллограф и смотри, что там у тебя на транзисторе, видимо работает не правильно, не открывается до конца.
[uquote="webtime",url="/forum/viewtopic.php?p=3665807#p3665807"]А почему тогда в более-менее мощных линейных ИПах выходные транзисторы цепляют к радиаторам, .....если там всего-навсего 2 хилых ватта?[/uquote]
Вы ЛИНЕЙНЫЙ стабилизатор и ИМПУЛЬСНЫЙ (ШИМ) не путайте!!
В "импульсном" стабилизаторе транзистор работает в режиме "ключа"- открыт/закрыт. Когда транзистор закрыт- ток через него не течёт, соответственно, на нём рассеивается НОЛЬ мощности, при ОТКРЫТОМ транзисторе- ток большой, а вот "падение напряжения"- мало- от 1~1,5 вольта для "дарлингтона" до 0,000ХХ вольт для новых МОСФЕТов- то есть, при токе 2 ампера на транзисторе, действительно, выделится всего 2 ватта
А вот у "линейного" стабилизатора картина совершенно другая- на "входе" (коллекторе транзистора) , допустим, 24 вольта, а на "выходе" (эмиттере) - 5 вольт, ток тот же- 2 ампера- получается, что на "частично открытом" транзисторе падает 19 вольт, ток 2 ампера- соответственно, на транзисторе "рассеивается" 38 ватт!
Почему у "приличных" ЛБП делают переключаемые вторичные обмотки - в зависимости от выходного напряжения, на вход ЛИНЕЙНОГО стабилизатора подаётся разное напряжение, чтобы снизить выделяющуюся на выходном транзисторе мощность..
webtime писал(а):А почему тогда в более-менее мощных линейных ИПах выходные транзисторы цепляют к радиаторам, размером с табуретку, если там всего-навсего 2 хилых ватта?
Потому что это линейные ИП, в которых на транзисторах падает большое напряжение при большом токе (транзисторы частично открыты), поэтому получается нехилая мощность.
В импульсных ИП транзисторы работают в ключевом режиме (полностью открыт - полностью закрыт) и мощность на них выделяется небольшая.
То есть, обобщая и упрощая, можно сказать, что в линейных БП транзисторы подобны гасящим резисторам, а в ИИП транзистор подобен выключателю.
Дык, любитель "объяснять по-крестьянски" ставит знак равенства между линейными и импульсными питателями.[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3665766#p3665766"]Таким образом, "2-ваттный" транзистор управляет 600-ваттной нагрузкой. В импульсном преобразователе то же самое, только в качестве нагрузки - трансформатор и транзистор "включает" его десятки-сотни тысяч раз в секунду.[/uquote]
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
diesel170 писал(а):То есть, обобщая и упрощая, можно сказать, что в линейных БП транзисторы подобны гасящим резисторам, а в ИИП транзистор подобен выключателю.
И выбор транзистора полевика импульсника парадоксален.
Немаловажно то что жирный транзистор будет медленнее включатся и выключатся, кося под линейник, и сгорит как спичка! Потому что под него БП не рассчитывался.
А худой слабый транзистор наоборот будет холодным. Лишь бы ток не превысил.
В общем, мяу
у меня так и было в моем первом обратноходе.
поставил ключ на 10 Ампер для мощности 15 Ватт, и он раскалялся, как утюг.
потом поставил 2-амперный ключ, а всё нормализовалось.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3665837#p3665837"]по крестьянски[/uquote]... и ничто нигде не греется ... что в линейном ... что в импульсном ...
Хотя, если честно, меня с моим первым линейным БП тоже пугали нагревами, расслабился по полной - радиатор с табуретку, отвод воздуха от табуретки, датчики температуры на каждом выходным транзисторе, отображение их текущей температуры в реальном времени... И шо? А то, что при максимальных для данного БП 3А/24В температура транзисторов - как доктор прописал - 36°С .
Последний раз редактировалось webtime Вс июл 14, 2019 21:14:12, всего редактировалось 1 раз.
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Максимальное выходное напряжение при максимальном токе - это самый легкий режим для такого стаба, мерить нужно было при минимальном выходном и максимальном токе. Вот тогда можно и напугаться.
Народ, памахите с номиналом гасящего резистора в бестрансформаторном БП. Это блок питания люстры с пультом, раньше стоял кондёр на 1 мкФ и судя по маркировке резистор 2.2 кОм. Затем кондёр сдох и я поставил на 2.2 мкФ (другого не было) и спустя месяц или два сгорел гасящий резистор. Какого номинала резюк нужно вставить?
webtime писал(а):ставит знак равенства между линейными и импульсными питателями
И где я там поставил знак равенства? В этом сообщении ни слова про линейники нет.
Там чётко сказано:
diesel170 писал(а):Например, у нас источник питания 300 вольт постоянки. Мы включаем какую-либо нагрузку транзистором. Пусть ток этой нагрузки 2 ампера.
ВКЛЮЧАЕМ, Карл! Речь идёт о включении нагрузки транзистором (который играет роль выключателя). Просто читать надо внимательно.
А подумать? 50 ампер через такие болтики - реально? Для правильного ответа достаточно подать через прибор какой-нибудь небольшой ток и посмотреть, как реагирует на него стрелка.
Писали же уже, ну я еще напишу.
