Как работает антенна?

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3518837#p3518837"]Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше?[/uquote]Чем больше "физический" размер антенны, тем она эффективнее, но полуволновый штырь имеет большое волновое сопротивление, порядка двух килоом и его неудобно согласовывать с выходом передатчика.
Хотя такие антенны иногда и делают.

Изображение

А если сделать просто штырь длиной пол-волны с несимметричным питанием, то у него ко всему прочему будет еще и диаграмма направлености двухлепестковая, что не всегда удобно.
На верхней картинке четвертый рисунок сверху под буквой "г"

А ниже более полные картинки.

Изображение

А ещё можно взять полуволновый штырь и запитать его с конца. Только учесть, что волновое сопротивление этой антенны будет порядка 2 кОм
Но по сути это тоже полуволновый вибратор, только не разрезной.
Вложения
1.png
(144.58 КБ) 1944 скачивания
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3518837#p3518837"]Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?[/uquote]
Не все)) Наиболее эффективной для дальних связей является GP длиной 5/8 - http://cxem.net/cb/1-15.php
Реклама
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Сообщение nullknightnull »

Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?



Сюда перенес.
Читайте.
Вряд ли что то еще нового здесь еще можно написать.
aen
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

не магнитные а ЭЛЕКТРОмагнитные
яндекс в помощь
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=95 ... 0%BD%D0%B0

вокруг ЛЮБОГО проводника с токм такое поле есть :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Сообщение nullknightnull »

вокруг ЛЮБОГО проводника с током такое поле есть :)


Это понятно, но как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток и в следствии электромагнитное поле? Разности потенциалов же вроде как нет
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 18:42:25

Сообщение Вася. »

[uquote="nullknightnull",url="/forum/viewtopic.php?p=3668384#p3668384"]как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток[/uquote]У антенны ВСЕГДА два конца.
Антенны бывают симметричные у которой сразу два конца или вторым концом является противовес, который может быть явным или в качестве него может быть например корпус автомобили или самолета. Также вторым концом может быть "земля" явная или подключенная через паразитные емкости, например тело человека у переносной радиостанции.
Вам же посоветовали тему почитать.
Вот на первой странице. [uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=1509208#p1509208"]Вот нарисовал как протекает ВЧ ток.
01.gif
Изображение[/uquote]
Контактная информация:
Реклама
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Сообщение nullknightnull »

Спасибо, не сориентировался
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31

Сообщение Михаил_ »

[uquote="nullknightnull",url="/forum/viewtopic.php?p=3668339#p3668339"]Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?[/uquote]

Антенна как и любая другая электрическая нагрузка (потребитель) имеет два конца для подключения к источнику ВЧ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Если взять две квадратные металлические пластинки, скажем 10х10см и расположить их друг над другом на расстоянии, пусть 5мм и припаять провода, то получим классический конденсатор с воздушным диэлектриком емкостью C=S/(4∙π∙d)∙1,11=100/(4х3.14х0.5)х1.11=14.34пф. Постоянный ток через него не пойдет (цепь разорвана воздушным промежутком), а переменный вч ток за счет конечного времени перезарядки через индуктивное и омическое сопротивление проводов потечет, как через замкнутую цепь. Теперь если сдвигать одну из пластин в плоскости её расположения, то емкость будет уменьшатся (ну так же, как в КПЕ ротор полностью выходит из статора и становиться смежным ему), но не обнуляться. То же самое происходит и с половинками антенны - провод хоть и круглый, все-равно имеет некоторую площадь поверхности, которая и является площадью обкладки. Чем толще провод - тем больше емкость антенны. Диполи антенн Останкино представляют собой этакие алюминиевые бочки. Короче емкость распределена по всей площади поверхности полотна антенны, а не только по концам. Емкостный краевой эффект - это несколько другое явление, обусловленное периодическим повышением плотности заряда по концам при протекании переменного тока.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31

Сообщение Михаил_ »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3669397#p3669397"]антенну куликов знаешь?
надеюсь...
а она ОДНИМ концом :)
и не только она
и ничё- работает[/uquote]

Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть. Сам подумай, как может течь в антенне ток без приложенной к ней разности потенциалов ? Также как и вода в реке никуда не потечёт если нет перепада высот.
QRP
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Сообщение QRP »

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3669432#p3669432"]Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть.[/uquote]

Соединения нет. Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет. По мере заряда конденсатора ток падает и когда конденсатор зарядится, ток падает практически до нуля. У провода тоже есть ёмкость, поэтому в него также будет затекать ток, пока эта ёмкость не зарядится.

Но у переменного тока направление тока постоянно меняется, поэтому ещё до того, как конденсатор зарядится, направление тока меняется и конденсатор начинает разряжаться и заряжаться обратной полярностью. И так в цикле. Поэтому ток течёт туда-сюда, хотя содениения в конденсаторе нет. Также и с проводом.

Провод - это та-же ёмкость относительно какого-то второго контакта. Например относительно Земли или другого провода. А Земля относительно ещё какого-то провода и т.д. Получается последовательное соединение конденсаторов, а с учётом множества других проводников в пространстве, ещё и параллельное. :)

Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

[uquote="QRP",url="/forum/viewtopic.php?p=3686475#p3686475"]Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)[/uquote]
Гораздо проще, чем за волосы. Провод длиной в полволны за окно и подключаем к одной клемме - работает ничуть не хуже диполя, только согласовывать приходится в точке запитки.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

QRP писал(а):Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет.
Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="QRP",url="/forum/viewtopic.php?p=3686475#p3686475"]Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)[/uquote]
:tea: А в чём разница ?
Контур под любую антенну можно приспособить, и настроить.
QRP
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Сообщение QRP »

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3687207#p3687207"]Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))[/uquote]

я писал про подключение напряжения к конденсатору. Это означает что к двум клеммам было приложено напряжение. Ток через конденсатор течёт (ограниченное время, пока конденсатор заряжается). Хотя физического соединения в конденсаторе нет.

Зарядить через одну клемму врядли получится. Сложно будет придумать механизм, заставляющий заряды потечь на одну обкладку конденсатора, не убирая одноимённые заряды с противоположной обкладки :)
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 17:31:44

Сообщение RING »

Подскажите где можно ознакомиться с вот такой антенной:
Изображение
ТСI 537 Highly Transportable Log-Periodic Antenna.
Интересует узел подвода питания.
QRP
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Сообщение QRP »

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3498952#p3498952"]Там пишется, что любой кусок проволоки обладает индуктивностью и ёмкостью равномерно распределёнными по его длине. С индуктивностью мне понятно, а вот с ёмкостью не очень. Ёмкость это же два проводника разделённые диэлектриком.[/uquote]

скорость распространения электромагнитной волны ограничена скоростью света. Поэтому две разных точки на одном проводе для переменного тока не являются одинаковыми и могут иметь разный потенциал. Соответственно между любыми двумя частями одного провода имеется ёмкостная связь (через диэлектрик вокруг провода).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="RING",url="/forum/viewtopic.php?p=3693817#p3693817"]Подскажите где можно ознакомиться
Интересует узел подвода питания.[/uquote]
:tea: А смысл знакомиться с такой антенной?
Вы ее попытаетесь создать?
Лучше смотреть в сторону яги, даже проволочной, нежели плести неизвестную паутину. :)
Если есть интерес плести, посмотрите антенну "Морковка" , Треугольник, квадраты. Пирамида. На них хоть расчеты есть. :solder:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 17:31:44

Сообщение RING »

Nikson1 писал(а):плести неизвестную паутину
если сократить размеры до соответствия диапазону 80-40 м то и паутина не такая густая :)))
а, что там всё-таки по питанию?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6500
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

[uquote="RING",url="/forum/viewtopic.php?p=3733493#p3733493"]а, что там всё-таки по питанию?[/uquote]
%5burl=https://my-files.ru/lma1o9%5dИзображение[/url]
Полагаю точка запитки тут. И думаю антенна на кучу диапазонов должна настроится .
Правда , возни с ней будет очень много .
Хотя по сути требуется всего одна высокая мачта и три коротких .
Проще обычную дельту слепить и настроить , Здесь же постоянно придется высчитывать расстояние между элементами.
На мой взгляд овчинка , выделки не стоит. :wink:
Из практики могу сказать, лучшая антенна , это диапазонная антенна , без лишних и побочных элементов ,
Но нам в городе , да еще в многоэтажке , шибко не развернешься . По этому и остается , либо вертикал , либо дельта .
:tea: Кому повезет , может и ягу на платформу водрузить.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»