Как работает антенна?

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Как работает антенна?

Сообщение Котёнок. »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3518837#p3518837"]Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше?[/uquote]Чем больше "физический" размер антенны, тем она эффективнее, но полуволновый штырь имеет большое волновое сопротивление, порядка двух килоом и его неудобно согласовывать с выходом передатчика.
Хотя такие антенны иногда и делают.

Изображение

А если сделать просто штырь длиной пол-волны с несимметричным питанием, то у него ко всему прочему будет еще и диаграмма направлености двухлепестковая, что не всегда удобно.
На верхней картинке четвертый рисунок сверху под буквой "г"

А ниже более полные картинки.

Изображение

А ещё можно взять полуволновый штырь и запитать его с конца. Только учесть, что волновое сопротивление этой антенны будет порядка 2 кОм
Но по сути это тоже полуволновый вибратор, только не разрезной.
Вложения
1.png
(144.58 КБ) 1935 скачиваний
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Как работает антенна?

Сообщение roman.com »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3518837#p3518837"]Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?[/uquote]
Не все)) Наиболее эффективной для дальних связей является GP длиной 5/8 - http://cxem.net/cb/1-15.php
nullknightnull
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Работа радиопередатчика

Сообщение nullknightnull »

Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?



Сюда перенес.
Читайте.
Вряд ли что то еще нового здесь еще можно написать.
aen
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение Maykill »

не магнитные а ЭЛЕКТРОмагнитные
яндекс в помощь
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=95 ... 0%BD%D0%B0

вокруг ЛЮБОГО проводника с токм такое поле есть :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
nullknightnull
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Re: Как работает антенна?

Сообщение nullknightnull »

вокруг ЛЮБОГО проводника с током такое поле есть :)


Это понятно, но как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток и в следствии электромагнитное поле? Разности потенциалов же вроде как нет
Вася.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 18:42:25
Контактная информация:

Re: Как работает антенна?

Сообщение Вася. »

[uquote="nullknightnull",url="/forum/viewtopic.php?p=3668384#p3668384"]как при подаче напряжения только на один конец может возникнуть ток[/uquote]У антенны ВСЕГДА два конца.
Антенны бывают симметричные у которой сразу два конца или вторым концом является противовес, который может быть явным или в качестве него может быть например корпус автомобили или самолета. Также вторым концом может быть "земля" явная или подключенная через паразитные емкости, например тело человека у переносной радиостанции.
Вам же посоветовали тему почитать.
Вот на первой странице. [uquote="RA3WSI",url="/forum/viewtopic.php?p=1509208#p1509208"]Вот нарисовал как протекает ВЧ ток.
01.gif
Изображение[/uquote]
nullknightnull
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2019 12:50:07

Re: Как работает антенна?

Сообщение nullknightnull »

Спасибо, не сориентировался
Михаил_
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение Михаил_ »

[uquote="nullknightnull",url="/forum/viewtopic.php?p=3668339#p3668339"]Всё не могу понять, вот антенна это кусок проводника подключённого одним концом подключён к схеме, так как при подаче высокочастотного сигнала она может излучать магнитные волны?[/uquote]

Антенна как и любая другая электрическая нагрузка (потребитель) имеет два конца для подключения к источнику ВЧ.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Как работает антенна?

Сообщение svic »

Если взять две квадратные металлические пластинки, скажем 10х10см и расположить их друг над другом на расстоянии, пусть 5мм и припаять провода, то получим классический конденсатор с воздушным диэлектриком емкостью C=S/(4∙π∙d)∙1,11=100/(4х3.14х0.5)х1.11=14.34пф. Постоянный ток через него не пойдет (цепь разорвана воздушным промежутком), а переменный вч ток за счет конечного времени перезарядки через индуктивное и омическое сопротивление проводов потечет, как через замкнутую цепь. Теперь если сдвигать одну из пластин в плоскости её расположения, то емкость будет уменьшатся (ну так же, как в КПЕ ротор полностью выходит из статора и становиться смежным ему), но не обнуляться. То же самое происходит и с половинками антенны - провод хоть и круглый, все-равно имеет некоторую площадь поверхности, которая и является площадью обкладки. Чем толще провод - тем больше емкость антенны. Диполи антенн Останкино представляют собой этакие алюминиевые бочки. Короче емкость распределена по всей площади поверхности полотна антенны, а не только по концам. Емкостный краевой эффект - это несколько другое явление, обусловленное периодическим повышением плотности заряда по концам при протекании переменного тока.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Михаил_
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 03:47:31

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение Михаил_ »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3669397#p3669397"]антенну куликов знаешь?
надеюсь...
а она ОДНИМ концом :)
и не только она
и ничё- работает[/uquote]

Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть. Сам подумай, как может течь в антенне ток без приложенной к ней разности потенциалов ? Также как и вода в реке никуда не потечёт если нет перепада высот.
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение QRP »

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3669432#p3669432"]Не знаю. Но не может такого быть. Ток течёт только по замкнутой цепи от минуса к плюсу и никак иначе (нужна разность потенциалов). ВЧ токи могут течь через ёмкости, без прямого контакта, от этого и кажется будто отсутствует соединение, но оно есть.[/uquote]

Соединения нет. Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет. По мере заряда конденсатора ток падает и когда конденсатор зарядится, ток падает практически до нуля. У провода тоже есть ёмкость, поэтому в него также будет затекать ток, пока эта ёмкость не зарядится.

Но у переменного тока направление тока постоянно меняется, поэтому ещё до того, как конденсатор зарядится, направление тока меняется и конденсатор начинает разряжаться и заряжаться обратной полярностью. И так в цикле. Поэтому ток течёт туда-сюда, хотя содениения в конденсаторе нет. Также и с проводом.

Провод - это та-же ёмкость относительно какого-то второго контакта. Например относительно Земли или другого провода. А Земля относительно ещё какого-то провода и т.д. Получается последовательное соединение конденсаторов, а с учётом множества других проводников в пространстве, ещё и параллельное. :)

Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение Morroc »

[uquote="QRP",url="/forum/viewtopic.php?p=3686475#p3686475"]Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)[/uquote]
Гораздо проще, чем за волосы. Провод длиной в полволны за окно и подключаем к одной клемме - работает ничуть не хуже диполя, только согласовывать приходится в точке запитки.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Как работает антенна?

Сообщение Adagumer »

QRP писал(а):Вы когда напряжение подключаете к конденсатору, ток начинает течь в конденсатор, хотя соединения в нём нет.
Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Работа радиопередатчика

Сообщение Nikson1 »

[uquote="QRP",url="/forum/viewtopic.php?p=3686475#p3686475"]Электрический ток в проводе возможен и при отсутствии второй клеммы. Но создавать такой ток или потреблять его энергию через одну клемму проблематично. Также проблематично, как вытащить себя за волосы из болота, не имея точки опоры :)[/uquote]
:tea: А в чём разница ?
Контур под любую антенну можно приспособить, и настроить.
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Как работает антенна?

Сообщение QRP »

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3687207#p3687207"]Зарядить конденсатор подсоединив только один провод это очень хрестоматийно, никогда
не пробовал подобного, надо будет на досуге развлечься! :)))[/uquote]

я писал про подключение напряжения к конденсатору. Это означает что к двум клеммам было приложено напряжение. Ток через конденсатор течёт (ограниченное время, пока конденсатор заряжается). Хотя физического соединения в конденсаторе нет.

Зарядить через одну клемму врядли получится. Сложно будет придумать механизм, заставляющий заряды потечь на одну обкладку конденсатора, не убирая одноимённые заряды с противоположной обкладки :)
Аватара пользователя
RING
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 17:31:44

Re: Как работает антенна?

Сообщение RING »

Подскажите где можно ознакомиться с вот такой антенной:
Изображение
ТСI 537 Highly Transportable Log-Periodic Antenna.
Интересует узел подвода питания.
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Сообщение QRP »

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3498952#p3498952"]Там пишется, что любой кусок проволоки обладает индуктивностью и ёмкостью равномерно распределёнными по его длине. С индуктивностью мне понятно, а вот с ёмкостью не очень. Ёмкость это же два проводника разделённые диэлектриком.[/uquote]

скорость распространения электромагнитной волны ограничена скоростью света. Поэтому две разных точки на одном проводе для переменного тока не являются одинаковыми и могут иметь разный потенциал. Соответственно между любыми двумя частями одного провода имеется ёмкостная связь (через диэлектрик вокруг провода).
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Как работает антенна?

Сообщение Nikson1 »

[uquote="RING",url="/forum/viewtopic.php?p=3693817#p3693817"]Подскажите где можно ознакомиться
Интересует узел подвода питания.[/uquote]
:tea: А смысл знакомиться с такой антенной?
Вы ее попытаетесь создать?
Лучше смотреть в сторону яги, даже проволочной, нежели плести неизвестную паутину. :)
Если есть интерес плести, посмотрите антенну "Морковка" , Треугольник, квадраты. Пирамида. На них хоть расчеты есть. :solder:
Аватара пользователя
RING
Прорезались зубы
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 17:31:44

Re: Как работает антенна?

Сообщение RING »

Nikson1 писал(а):плести неизвестную паутину
если сократить размеры до соответствия диапазону 80-40 м то и паутина не такая густая :)))
а, что там всё-таки по питанию?
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Как работает антенна?

Сообщение Nikson1 »

[uquote="RING",url="/forum/viewtopic.php?p=3733493#p3733493"]а, что там всё-таки по питанию?[/uquote]
%5burl=https://my-files.ru/lma1o9%5dИзображение[/url]
Полагаю точка запитки тут. И думаю антенна на кучу диапазонов должна настроится .
Правда , возни с ней будет очень много .
Хотя по сути требуется всего одна высокая мачта и три коротких .
Проще обычную дельту слепить и настроить , Здесь же постоянно придется высчитывать расстояние между элементами.
На мой взгляд овчинка , выделки не стоит. :wink:
Из практики могу сказать, лучшая антенна , это диапазонная антенна , без лишних и побочных элементов ,
Но нам в городе , да еще в многоэтажке , шибко не развернешься . По этому и остается , либо вертикал , либо дельта .
:tea: Кому повезет , может и ягу на платформу водрузить.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»