falkonist писал(а):[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3673509#p3673509"]пленочные проекторы... один кадр показывают три раза.[/uquote] Кто Вам накую дурь нашептал?
Вовсе не дурь. Как бывший киномеханик работавший на трехпостовом 23КПК говорю - обтюратор вращается со скоростью 1440об./мин. (24об./с.), и в силу своей конструкции дважды за оборот открывает окно фильмового канала. Так что тов. uldemir прав, правда на счёт трех показов одного кадра не слышал, но с двумя показами одного кадра работал лично.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. Всегда с уважением, Александр.
Все звуковые кинопроекторы оснащаются двухлопастным обтюратором, одна из лопастей которого — холостая[5]. Она необходима для увеличения частоты мерцания изображения на экране до 48 герц, превышающей порог человеческого восприятия[6]. В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду, поэтому обтюраторы немых проекторов — трёхлопастные, с двумя холостыми лопастями[7].
К слову о том что никаких 16 Гц небыло и быть не может. Ни один адекватный человек не будет на это смотреть.
Только тупица может назвать тему так, ибо представления не имеет о происходящем. Взял бы генератор на 16 герц со светодиодом да посмотрел.
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3673646#p3673646"]Это мне? [/uquote]
Всем.
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3673646#p3673646"]Я же выше написал что на личном опыте с этим знаком.[/uquote][uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3673640#p3673640"]на счёт трех показов одного кадра не слышал[/uquote]
Да 48 Гц делалось для того, чтобы убрать мерцание экрана при включенных осветительных лампах в зале.
Но на самом деле кинематика рассчитывалась по другой необходимости - обеспечить перекрытие светового потока в момент смены кадра. Реально у 23КПК коэф обтюрации был всего 57%, потому что время смены кадра требовало 20% от 24 Гц, что в сумме срадывало почти половину светового потока, то есть яркости изображения.
Но взялось это тоже не спроста. Ведь до середины 60 годов кинопленки изготавливались на горючей основе, поэтому и пришлось ограничивать время экспозиции до безопасных пределов за счет порционной засветки. Впрочем, когда пленки и стали негорючими, то были попытки срезать паразитную лопать обтюратора для увеличения яркости проекции. Но - как посмеялась практика - пленка стала деформироваться от нагрева и клинить в лентопротяжном тракте.
А все эти Герцы - это так, побочно шли, мерцает, не мерцает...
В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду,
В немом кинемагатографе очень долгое время ручку привода просто руками крутили... Центробежный регулятор скорости и тот далеко не сразу в конструкции появился.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3673684#p3673684"]В немом кинемагатографе очень долгое время ручку привода просто руками крутили...[/uquote]Там вообще пофигу, можно сказать слайд шоу.
[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=3673509#p3673509"]Уже который раз на этом форуме пишу - в кино вас дурят (вернее дурили. В кинотеатрах пленочные проекторы практически уже не используются)! там один кадр показывают три раза. Поэтому, хоть и 24 кадра в секунду, но экран мерцает с частотой 72 раза в секунду.[/uquote] Я такое видел в маленьком бытовом RGB-проекторе. В кинозалах какие-то лазерные ставят (одна бабка сказала).
Муркиз писал(а):Да 48 Гц делалось для того, чтобы убрать мерцание экрана при включенных осветительных лампах в зале.
Даже дети знают, что это не так: "Скорость движения фильма в звуковом кинопроекторе такая же, как и при съемке, - 24 кадра в секунду. Следовательно, и обтюратор должен 24 раза в секунду перекрывать свет при смене кадров. Но при такой частоте смены света и темноты зрители замечают на экране неприятное утомляющее мигание. Поэтому обтюратор проектора в отличие от обтюратора киносъемочной камеры имеет не одну, а две лопасти. Одну для перекрытия света во время смены одного кадра другим, а вторую для перекрытия света во время неподвижного стояния фильма в кадровом окне. Таким образом, частота смены света и темноты во время кинопроекции возрастает вдвое, то есть до 48 в секунду, и мигание на экране становится практически незаметным.
В. Рапков. Юный киномеханик. 1958г.
Моргание светодиода я замечаю до 50-70 Гц, красного меньше, синего больше, с ростом яркости заметность моргания тоже растёт. Рядом никого нет, провести эксперимент на большой группе испытуемых и узнать об особенностях зрения представителей разного пола и возраста не представляется возможным.
Однако, -Я не начинал данную тему...вроде
Может что пропустил?
Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3673581#p3673581"][uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3672796#p3672796"]человек перестаёт замечать мецание начиная с примерно 16 Гц[/uquote]Надо этого слепого Maykill заставить смотреть на лампочку включенную через диод. Посмотрим как незаметит мерцания! [/uquote]
а ты не свисти, а приедь и заставь...
заставун херов
HochReiter праф но не совсем в позних проэторах с дуговыми лампами и на ксеноне ил 2х24 или даже 3х24кадра обтюратор сответствующий причины смешаные и мерцание и перегрев пленки-при закрытом обтюраторе оно охлаждается водой прточной
это о проф проэкторах в кино.. а не тех что в кинопередвижках "0крайна"
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Товарищи коты! давайте не путать тёплое с синим!
Одно дело - мерцание. Можно сделать генератор миганий светодиода и убедиться что мигание в 16 герц очень заметно!
Между прочим, такую моргалку можно сделать и программно - вывести моргучую картинку на экран.
И другое дело - смена кадров без мерцания.
Спросите у любого геймера, что он думает о 16 кадрах в секунду!
Киношный стандарт 24 кадра был выбран произвольно, мол, достаточно приемлемая картинка.
А вот телевидение у нас показывало 50 герц (полукадров) поэтому в репортажных съёмках были более чёткие движения, чем в кинофильмах.
(Так же и в бразильских сериалах было 50 полукадров, поэтому бразильский сериал всегда можно было узнать.)
Поэтому с самого начала появления телевидения высокой чёткости пришлось вводить чересстрочный формат - иначе люди заметили бы уменьшение частоты кадров в движении.
И сейчас можно зайти на ютуб и глянуть какой-нибудь ролик в 60 кадров - разница с 30 просто разительная!
Про игры: "консольные" 30 кадров в секунду - это условное понятие, просто половина американской частоты кадров.
Разница между 30 и 60 кадров заметна - при 60 движения более живые.
Одно дело смотреть киношку в 24 кадра с размытием движения.
И совсем другое - пытаться управлять персонажем на 25 кадрах с задержкой 40 миллисекунд на кадр (реально там будут все 200 мс из-за очереди в 4 кадра + "накладные расходы"...)
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Вообще- то 24 (25) кадров в секунду не из- за "мерцания", а из- за того, что при частоте смены кадров менее 12 в секунду- "плавная картинка" становится слайд- шоу.. А для того, чтобы "движение рывками" не видел НИКТО (есть же уникумы, которые слышат 20 килогерц, и даже больше) первоначально и выбрали частоту смены кадров- 24.. А, как уже писали- световой поток перекрывается от 2-х до 4-х раз на один кадр!
Частота кадров в ТВ изначально была связана с частотой сети (телевизоры с "механической" развёрткой- привод "кадров" был на СИНХРОНОМ электродвигателе, поэтому там, где частота сети 50 герц- 25 "кадров в секунду", а там, где частота сети 60 герц- "стандарт"- 30 кадров в секунду.. Спрашивать- почему этот "стандарт" прожил так долго- бессмысленно, это просто "косность человеческого мышления"..
а "мерцание" видно, даже 50 герц- достаточно "боковым зрением" посмотреть на "безынерционную лампу" - типа "газоразрядной" (неонки)
Спойлер
- у неё мерцание заметно..
Ээээ... Да вы опять пошли синее с соленым менять !
Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой. А на 48 кадрах в секунду пленка просто рвалась при рывках мальтийского креста !
И далее - не надо полагать, что движущаяся по экрану полоса смены изображения и "мгновенная" смена изображения на мониторе - это воспринимается глазом одинаково при одной и той же частоте. А насколько я помню доклад представителя Sony о конструкции ЖК мониторов - там вообще обновляются лишь те участки матрицы, где меняется изображение. Так что понятие частоты кадров как таковое и ушло ( или не все еще) в прошлое.
Мусор, рамка всегда охлаждается проточной водой, там она пущена между двух кварцевых стекол, установленных перед пленкой. Без постоянного охлаждения 3 кВт прожектор, сфокусированный на рамку 24х36 мм, расплавил бы даже металл.
С размерами заслонок обтюратора тоже не все так просто. Поскольку в отличии от кинескопов и ЖК, смена кадра пленки там происходит достаточно медленно, то будь заслонка одна, то мерцание превратилось бы просто в мигание - как это хорошо чувствовалось на узкопленочных проекторах.
Поэтому и пошли на хитрость уменьшив коэф. скважности мерцания светового потока. Заодно, как я уже упоминал, это привело к ослаблению эфекта мерцания изображения при подсветке лампами накаливания. При люминисцентном освещении это уже стало неважным.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3673990#p3673990"]Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой.[/uquote]То есть зубчатые колёса нарезать и редукторы делать тогда уже разучились... Понятно.
mickbell писал(а):[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3673990#p3673990"]Откуда 24 кадра взялось - да просто асинхронный двигатель четырехполюсник имеет рабочую частоту с учетом скольжения 1440 об/мин - вот это скольжение и забирает 1 кадр в секунду от 25 Гц. И выбраны эти 24 кадра были не случайно, а выбор был обусловлен электротехникой.[/uquote]То есть зубчатые колёса нарезать и редукторы делать тогда уже разучились... Понятно.
Ой!, Да вы полагаете, что шестерёнки можно нарезать, как резистор крутить, без ступенчато? И при этом ещё синхронизацию всех механизмов удерживать ?
Нет, конечно, можно было бы добавить редуктор на двигатель непосредственно, но вернее всего, что телевидения в те времена просто не было, и конструкторы просто не стали заморачиваться проблемой совместимости с 50 Гц.
Муркиз НЕ ПИЩИТЕ ХЕРНЮ !!!ДОСТАЛИ ВАШИ ДОМЫСЛЫ С МОТОРАМИ АД 50ГЦ!!!!
КИНО ПОЯВИЛОСЬ ЗАДОЛГО ДО ТОГО КА ПОЛЯВИЛИСЬ МОТОРЫ !!! РУЧКУ КРУТИЛ -механик или оператор скорость ленты задавалвась ЦИНТРОБЕЖНЫМИ РЕГУЛЯТОРАМИ!! БЕЗ НИХ БЫЛО БЫ ЖУТКА КСТАТИ ПРОЭХТОРЫ ТЕХ ЛЕТ ИМЕЛИ РЕКГУЛИРОВКИ ОТ 6 ДО 60КАДРОФ В СЕКУНДУ
ДОЛГОЕ ВРЕИЧ ИЗА ЭКОНОМИ ПЛЕНКИ СТАНДАРТНО СНИМАЛИ НА 9 ПОТОМ 13 ПОТОМ НА 16К/С ИЛИШ ПОСЛЕ ВОЙНЫ ВВЕЛИ ГОЛИВУД-СТАНДАРТ 24К/С
КА УЖЕ БЫЛО СКАЗАНО ЗА СЧЕТ ФОРМЫ АПТЮРАТОРНОЙ ПЛАСТИНЫ ЦАСТОТА МЕРЦАНИЙ БЫЛА В 3 ИЛИ 2 РАХЗА ВЫШЕ ЧАСТОТЫ КАДРОФ ЭТО ЧТОБ СТРОБОЭФЕКТ УМЕНШИТЬ И ГЛАЗА ЗРИТЕЛЕЙ НЕ УТОМЛЯТЬ ДА И МУЗЫКА ВНАЧАЛЕ БЫЛА ФОНОВАЯ=РОЯЛЬ НА СЦЕНЕ... КСТАТИ В ГОЛИВУДЕ КА И ВО МЕНОГИХ СТРАНАХ ГДЕ ТОГДА СНИМАЛИ КИНО БЫЛО 60ГЦ В СЕТИ!!!! ПРЯМОГ8О ПРИВОДА ОТ ад НЕ БЫЛО НИГДЕ В РЯДЕ РАЗРАБОТОК БЫЛИ см(КА И В 1 ТЕЛЕКАХ С МЕХ РАЗВЕРТКОЙ) НО ЭТО РЕДКОСТЬ ИБО ДАВАЛО КУЧУ ПРОБЛЕМ НА НАЧАЛНОМ СТАРТЕ СИСТЕМЫ
РЕДУКТОРА ПОЗВОЛЯЛИ МЕНЯТЬ СКОРОСТИ В РЕДЕЛАХ СТАНДАРТНОГО РЯДА А ЧУТОК+-ВСЕМ НАСРАТЬ БЫЛО НА ЭТО
КСТАТИ ПЕРВРОНАЧАЛНО ТЕЛЕКИНОПРОЭТКОРЫ ДЛЯ ЭФИРА СЕКАМА ГНАЛИ ПЛЕНКУ 25К/С
ТАКАЯ ХЕРНЯ БЫЛА ПОЧТИ НА ЛЮБОМ НАШЕМ ЕЛЕЦЕНТРЕ ЗРИТЕЛЬ ЭТО НЕ ЗАМЕЧАЛ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ...ЭСТЕТОФ КИНОФИЛОФ...
ПОЗЖЕ КОГДА ПОЯВИЛИСЬ СИСТЕМЫ С ПАМЯТЬЮ ПОНОГО КАДРА СКОРОСТЬ СТАЛА СТАНДАРТНОЙ +СТАЛИ ВОДИТЬ ТОТ САМЫЙ 25КАДР ИЗНАЧАЛНО С УРОВНГЕМ ГАШЕНИЯ НО КОЙ ГДЕ ТУДА СОВАЛИ РЕКЛАМУ
Последний раз редактировалось musor Ср июл 31, 2019 08:22:11, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
что мигание в 16 герц очень заметно! 
