Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

HochReiter

Увеличение частоты только ухудшает дело. На картинке две пары синусоид равных амплитуд, слева 100 и 48, справа 100 и 24 Гц. Обратите внимание на амплитуду огибающей

Спойлер

Уменьшения нагрева плёнки можно было бы достичь не дополнительной шторкой, уменьшающей световой поток через ленту, а уменьшением мощности лампы.

Реклама

Ivanoff-iv

тоже думал про снижение потока, дело не в этом, а в инерционности зрения...
если пропустить световой поток через нч фильтр (глаза) всё встанет на свои места

Реклама

Муркиз

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3675394#p3675394"]Увеличение частоты только ухудшает дело. На картинке две пары синусоид равных амплитуд, слева 100 и 48, справа 100 и 24 Гц. Обратите внимание на амплитуду огибающей

Спойлер

Уменьшения нагрева плёнки можно было бы достичь не дополнительной шторкой, уменьшающей световой поток через ленту, а уменьшением мощности лампы.[/uquote]

Вот что значит чисто математическое отношение... А между тем отчетливо же видно, что правая часть графика выглядит более равноплотно.

Уменьшить мощность лапы ? А если подумать ? подсказка - Во первых, цветовая температура. А во-вторых, а зачем в зрительном зале свет выключают ?

Ivanoff-iv

набросал схемку...

Спойлер

средний поток сделал равным в обоих случаях
красная/зеленая линии - поток/восприятие с доп. шторкой
желтая/синяя линии - поток/восприятие без доп. шторки

глаз фильтром первого порядка не описывается, т.к. в глазу процесс восполнения фоточувствительного вещества - довольно длинный процесс (он, конечно и фильтром третьего не описывается, там более сложные процессы)

Реклама

HochReiter

Муркиз писал(а):А между тем отчетливо же видно, что правая часть графика выглядит более равноплотно.

Что значит "равноплотно"? Меньше амплитуда огибающей? Да, так и есть. Правая половина 24 Гц, левая - 48, удвоение частоты не уменьшает биения светового потока кинопроектора со световым потоком ламп освещения зала, а наоборот, увеличивает.

"Уменьшить мощность лампы" - я имел в виду не реостат последовательно с лампой, а лампу меньшей мощности с той же температурой. Уменьшить световой поток лампы или время открытого положения обтюратора - нагрев ленты и яркость экрана будут одни и те же. И так же можно целоваться на заднем ряду при выключенном свете в зале.

Ivanoff-iv писал(а):если пропустить световой поток через нч фильтр (глаза) всё встанет на свои места

А частота среза НЧ-фильтра как раз около 50 Гц. Проще всего проверить светодиодом, подключенным к генератору импульсов.

Реклама

Ivanoff-iv

Блин! не правильно схему составил!

- там ещё диод должен быть, т.к. глаза обратно свет не испускают!

Реклама

Maykill

глаза обратно свет не испускают!...
ага..
кошакам это расскажи(те)

кстати- а ЗАЧЕМ?
это-же демаскирует

mickbell

Демаскирует при освещении прожектором (фонарём, фарой). Глаз как световозвращатель. во все стороны не светит. Зато повышается светочувствительность глаза. Фотон, пролетев мимо рецептора и отразившись от зеркального слоя, имеет шанс в рецептор всё-таки попасть.

HochReiter

Люди тоже испускают свет обратно. "Эффект красных глаз" называется. Для зрения бесполезный, люди таки не кошки.

Maykill

вспомнился давешний анекдот
" а правда, что у ...лядей ночью глаза светятся?
НЕТ, иначе в Одессе были-бы белые ночи!"
чтото мой город вспомнился

Муркиз

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3675466#p3675466"]Блин! не правильно схему составил!

- там ещё диод должен быть, т.к. глаза обратно свет не испускают!

[/uquote]

А где у тебя в схеме глаз ???

HochReiter

mickbell писал(а):Зачем бессупенчато? На одном 25 зубьев, на другом 24 - и вуаля.

Одноклассник, когда-то юный киномеханик, говорит, что в "Украине" был фрикцион. Бесступенчатый. Диаметр роликов он не помнит, как в больших проекторах не знает. Может быть, ремень. Тоже бесступенчатый.

murzistor

Эх, давненько я не видал работающих кинескопов! (Кругом ЖК)
Пока не заглянул в одну организацию, где был включён старый кинескопный телевизор.
Как же он мерцает, просто копец!

А раньше вроде все смотрели и вроде не замечали...

Для справки: наши советские телевизоры всегда мерцали с частотой 50 герц, американские - 60 герц.

Поэтому у нас показывали бразильские сериалы - частота кадров совпадала.
И да, в сериалах всегда было 50 кадров в секунду. Вы же замечали, что в них изображение более живое, чем в кинолентах?
И попробуйте теперь вякнуть про 16 герц!

musor

вобшето для нормалных людей считалось минимум 24гц...
насчет бразили вы murzistor, заблууждаетесь учи матчасть ТВ 525строк 60гц у них но в отличие от штатоф пиндостана там PAL3.58
....и да конверторы строк 625/525 сушествуют давно те что не имели памяти на кадр слегка давали мерцание... но в 80х были уже норималны с кадровым буфером на 2 полных кадра что позволяло конвертить ка из таки в SECAM 625c50гц

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
вся весма современая по тем временам апаратура обработки записи и конверсии цыетного аналного видеосигнала из и в любой из мировых стандартоф была готова полностью уже в 79 к лимпиаде 80!!! СССР был либером в технологиях хотьи юзал французкий стандарт ТВ мало популярный в мире...

murzistor

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4013643#p4013643"]вобшето для нормалных людей считалось минимум 24гц...[/uquote]Сначала было вообще 16 кадров в секунду - у америкосов расходовался фут плёнки в секунду.
Потом с появлением звукового кино перешли на 24 кадра.
Была ещё инфа, что в некоторых кинопроекторах каждый кадр "вспыхивает" дважды - для увеличения частоты мерцания.

korob

murzistor писал(а):Была ещё инфа, что в некоторых кинопроекторах каждый кадр "вспыхивает" дважды - для увеличения частоты мерцания.

Инфа была про трижды.

А дважды он показывается не в некоторых, а практически в любом проекторе. Про 23КПК я уже здесь говорил.

oleg63m

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3675721#p3675721"]Одноклассник, когда-то юный киномеханик, говорит, что в "Украине" был фрикцион. Бесступенчатый. Диаметр роликов он не помнит, как в больших проекторах не знает. Может быть, ремень. Тоже бесступенчатый.[/uquote]
может оп(б)тюратор? как раз он перекрывал световое окно с частотой смены кадров
фрикцион, он от слова трение. такое устройство стояло в узле приема и подачи ленты, один подтормаживал, другой стабилизировал натяжение на катушку, а кадры перелистывает грейфер. он протягивает ленту на 1 кадр. а в некоторых кинопроэкторах (был у меня такой в школе узкопленочный, не помню названия) так ваще частоту можно было регулировать в небольших пределах

КРАМ

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4022080#p4022080"]а кадры перелистывает грейфер. он протягивает ленту на 1 кадр. а в некоторых кинопроэкторах (был у меня такой в школе узкопленочный, не помню названия) так ваще частоту можно было регулировать в небольших пределах[/uquote]
Наверное все таки не частоту, а длину хода грейфера. Частоту регулировать особого смысла нет.

B@R5uk

Не знаю на счёт телевизоров, а вот у меня индикаторы светодиодные семисегментные мерцают с частотой чуть меньше 400 Гц (динамическая индикация с частотой прерывания таймера 1,5 кГц, 4 сегмента) и всё равно глазу кажется, что не светятся они равномерно. Это не видно когда смотришь на них в упор, за то очень бросается в глаза, когда взгляд по ним проскальзывает. Видать послесвечение у индикаторов нулевое (если вообще есть такой параметр).

Maykill

Это не видно когда смотришь на них в упор

в том и дело....а если помахать перед глазами пальцем, гляда на них...сразу заметишь...Называется БИЕНИЯ