Трансформатор для обратнохода

[Николай1964]

Здравствуйте, уважаемые Коты. Зарегистрировался только вчера, хотя заходил на Ваш сайт уже много раз. Хочу выразить всем большую благодарность за ту информацию, которую мне удалось почерпнуть здесь ранее. Есть несколько вопросов, на которые очень хочу получить ответы. Огромная благодарность Сатаричку51 за его программы. Пользуюсь ими, очень помогли. Помогите, пожалуйста, разобраться как правильнее изготовить импульсный трансформатор для обратнохода. У меня на данный момент есть очень небольшой опыт изготовления ИИП на IR2153. После ряда экспериментов и 3-х пар угробленных IRF740, было получено вполне рабочее устройство, которое уже пол года успешно трудится вместе с двумя усилителями на TDA7293, ну и + пред, защита, и т.д. Честно говоря, не ожидал, что так хорошо получится в смысле шумов. Их практически нет даже при максимальном усилении и отсутствии сигнала на входе. В колонках можно сказать тишина. Еле заметное шипение, если прислониться ухом к колонке. И это при громкости на максимуме! На счет шумов я очень сомневался, потому что раньше блоки питания делал только обычные аналоговые. Но жизнь не стоит на месте и мне захотелось попробовать собрать ИИП на TOP250YN. Понравилось, что у нее есть стабилизация выходного напряжения, встроенная защита от КЗ, и еще много чего интересного.

Заранее прошу прощения, если такие темы уже были на сайте и я их просто не смог найти. Частично кое что находил, но конкретных ответов так и не нашел. Только запутался. Перехожу к своим вопросам. Схема блока питания в прикрепленном файле. Или вот ссылка где я ее нашел https://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/36/.

1. Как можно организовать зазор в трансформаторе, если делать его прокладками? Подкладывать под все 3 керна, или можно только под крайние? У нас в городе Луганске в магазинах феррита и раньше то не было, а теперь и подавно. Поэтому могу использовать то что можно найти в компьютерных блоках питания. А там все без зазора, и стачивается он о-о-очень плохо. Боюсь, что не смогу получить нужную параллельность плоскостей сточенных кернов, или просто раскрошу при обработке. И, главное, если сточил больше, чем надо, назад приклеить это уже большой геморрой. Рекомендаций вроде и много находил, но все диаметрально противоположные и очень категоричные. Очень хотелось бы услышать на эту тему рекомендации Старичка51.

2. В программе Flyback-8.11 можно выбрать любые сердечники, в том числе и те, которые изготовлены без зазора. Ну те, что из 2 симметричных половинок, все понятно. А как быть, например с EI 33? Он Ш-образный с замыканием магнитопровода плоской планкой. Его зазор физически можно организовать только смещенным по вертикали от центра катушки к ее краю. Такое вообще допустимо? И если так сделать, что будет здесь хорошего, или плохого? Как это повлияет на помехи, излучаемые трансформатором?

3. "Требуемый немагнитный зазор" рассчитываемый в программе Flyback-8.11, да и в предыдущих, это физический размер зазора между центральными кернами, или его половина, т.е. как бы для одной половинки сердечника?

4. "Емкость конденсатора выпрямителя" это емкость во входной питающей высоковольтной цепи, или это минимальная емкость фильтров вторичных цепей?

5. Насколько реально необходимо разделение сетевой обмотки на две секции и намотка их в начале и в конце катушки? По своим экспериментам с ИИП на IR2153, я разницы не заметил ни по осциллографу, ни на слух. Если допустимо мотать всю первичку целиком, то обмотку обратной связи лучше помещать сразу поверх нее, или поверх вторичек? Распределять ее в разрядку по всей катушке, или можно намотать с одной стороны виток к витку?

Заранее благодарен за все советы. И еще раз извиняюсь, если что-то не туда и не так написал. Я на сайте впервые.

[Starichok51]

привет.
1. подкладывать можно только под два крайних, под средним получится автоматом.
2. под пластину EI удобнее сделать прокладку на всю длину пластины.
3. это ПОЛНЫЙ зазор. это имеется в виду сердечник с фабричным зазором в центральном керне. если ты делаешь прокладку, чтобы организовать зазор по краям, то толщина прокладки равна половине полного зазора.
4. емкость входного выпрямителя.
5. разделение первички не обязательно, но очень желатьно. разделение первички позволяет снизить индуктивность рассеяния в 4 раза.
если на прямоходе на IR2153 тебе разницу не удалось увидеть, то в обратноходе ты ее быстро увидишь в рассеиваемой клампером мощности.

[Николай1964]

Здравствуйте. Огромное спасибо Старичку за оперативный и полный ответ. С тем что спрашивал, вроде, все понятно. Теперь возникло еще несколько вопросов.

1. Какова должна быть точность получения зазора? Например, программа в случае с EI 33, выдает требуемый немагнитный зазор, не менее 1,16 мм. Значит мне надо прокладку 0,58 мм. Понятно, что оптимальной величиной было бы что-то вроде 0,6 мм. Но у меня есть 0,5 и 0,7 мм. Допустимо ли их использовать и какой отдать предпочтение? Я думаю, что скорее 0,7 мм. Но что скажет специалист? Аналогично для ER 35 расчетный зазор 0,63 мм. Величину 0,315 получить нечем. Есть 0,25 и 0,4. тоже склоняюсь к 0,4 мм.

2. Если половина первичной обмотки занимает только половину каркаса катушки. У ER 35 ширина катушки 26 мм. Программа рассчитывает 33 витка 0,5 x 2. Значит скажем 17 витков 0,5x2 займут примерно 17 мм на катушке. Что делать с оставшимся местом? Просто заполнить изолентой, или скотчем, намотать туда катушку обратной связи, начать оттуда мотать вторичку? Что лучше, или что правильнее?

3. Программа выдает вторичку 7 витков 0.5x4. Если мотать сразу две обмотки для двуполярного питания, то получается 8 проводов. Мотать это довольно не удобно. Станочек для намотки у меня примитивный - тот, что в советское время продавали в магазинах юный техник, рук всего две. Можно ли скрутить эти провода по 4 штуки в косичку и потом мотать две таких? Или это не правильно и мотать нужно только одним плоским шлейфом?

Заранее благодарен за ответ.

[Телекот]

Используй прокладку 0,7мм, но только введи в программу получившийся зазор 1,4мм.

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:

Значит скажем 17 витков 0,5x2 займут примерно 17 мм на катушке. Что делать с оставшимся местом? Просто заполнить изолентой, или скотчем, намотать туда катушку обратной связи, начать оттуда мотать вторичку? Что лучше, или что правильнее?

Растянуть обмотку на всю ширину каркаса.

[Николай1964]

Спасибо за ответ.

Ввести в программу получившийся зазор это в верхней строчке с "кнопкой" Величина немагнитного зазора, мм ввести 1,4, вместо 2, которые сейчас там стоят? Сделал. Уменьшилось число витков первичной обмотки с 29 до 25 и увеличилась мощность потерь в магнитопроводе с 0,729 Вт до 0,976 Вт. Вроде как меньшая мощность потерь лучше, но тогда, получается, зазор надо делать не 0,7, а 1 мм?

Растянуть обмотку на всю ширину каркаса.

А как лучше, все витки растянуть на всю ширину и конец этой половинки привести назад перпендикулярно виткам, или растянуть еще больше и намотать в два слоя, чтобы конец этой половинки пришел назад как бы "естественным путем"?

[Телекот]

Вроде как меньшая мощность потерь лучше, но тогда, получается, зазор надо делать не 0,7, а 1 мм?

Если у вас сердечник с большим запасом то можно и 1мм сделать.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:

Ввести в программу получившийся зазор это в верхней строчке с "кнопкой" Величина немагнитного зазора, мм ввести 1,4, вместо 2, которые сейчас там стоят?

Тогда с какого перепугу ты ставил 1,16 мм когда у тебя стоит 2?
Давно говорил старичку что бы программка удаляла данные с последних расчётов в окнах, что бы люди не путались.

[Николай1964]

Вот с этого момента, пожалуйста, по подробнее.

Во первых, что значит "Если у вас сердечник с большим запасом то можно и 1мм сделать."? Какой запас сердечника здесь имеется в виду?

Во вторых.
Если я выбираю сердечник EI 33. У него зазора нет вообще. Старичок написал мне, что для организации зазора надо проложить прокладку на всю длину пластины, замыкающей магнитопровод. Это понятно. Но, вот теперь, какие данные мне надо ввести для правильного расчета трансформатора? Что я должен ввести в верхней строчке с "кнопкой" Величина немагнитного зазора, мм? Я так понимаю, что это должен быть геометрический, конструкционный суммарный зазор двух половинок магнитопровода. Допустим, у каждой половинки есть зазор по центральному керну 1 мм, значит вводим туда 2 мм? Но если у меня магнитопровод изначально без зазора - зазор я буду получать прокладкой, то что мне туда вписывать? Задаться от фонаря толщиной имеющейся прокладки и вписать туда ее двойную толщину? А что тогда мне покажет строчка расчета "Требуемый немагнитный зазор, не менее"? Это в ней у меня получалось 1,16 мм, о которых я писал. На нее как ориентироваться?

Я так дотошно расспрашиваю потому, что своего опыта почти ноль, и не все понятно, а хочется разобраться и понять как правильно сделать.
Заранее благодарен.

[НУ понимаеш...]

трансформаторы советую брать с убитых кинескопных тв, феррит предсказуем по сравнению с неизвестным из компового бп, из плюсов они уже с зазором потому как бп тв чаще обратноходы
"запас мощности" зависит от габаритов феррита и частоты преобразования
с зазором все проще, нужно всего лиш собрать первый бп и посмотреть как влияет зазор
при правильной сборке обратноход неубиваем экспириментами в чем его преимущество

P.S: на TOP250YN не собирал, не знаю как она себя ведёт, делал несколько бп на uc3842 как с одним выходным напряжением так и с 2 и 3 выходами не считая конечно обмотки самопитания

[Starichok51]

"Требуемый немагнитный зазор, не менее" - это значит не меньше, а больше - сколько угодно.
0,7 больше, чем 0,58? бери 0,7. 0,4 больше, чем 0,315? бери 0,4.

Значит скажем 17 витков 0,5x2 займут примерно 17 мм на катушке.

займут больше 17 мм. провод с лаком и идеально плотно ты провод не уложишь.
если программа для первички дает 0,5х2, то лучше делить пополам не число витков первички, а намотать полное число витков одним проводом 0,5. а напоследок еще намотать полное число витков одним проводом 0,5, а потом соединить эти секции параллельно-согласно. и получится 0,5х2.
строгая равномерность "размазывания" слоя первички (или вторички) на ширину каркаса с точным соблюдением шага намотки не обязательна.
вернуться перпендикулярно виткам. никакого размазывания в два слоя.
а если число витков первички делишь пополам, то можно оставить конец с другой стороны каркаса. когда будешь мотать вторую половину первички, тоже начнешь со второй стороны каркаса и вернешься к первый стороне, где у каркаса выводы. потом соединишь половинки первички на второй стороне каркаса.
7 витков на станке? насмешил... 7 витков в 8 проводов лентой руками мотаются не более 1 минуты. ну, пусть ты с непривычки займешь 2-3 минуты...
да, лучше плоской лентой. у скрутки увеличатся потери (сопротивление обмотки) из-за эффекта близости.

[Телекот]

Но, вот теперь, какие данные мне надо ввести для правильного расчета трансформатора? Что я должен ввести в верхней строчке с "кнопкой" Величина немагнитного зазора, мм?

программа вычисляет минимальный зазор обеспечивающий нормальную работу сердечника. А в верхнюю строку нужно вводить зазор который вы можете обеспечить. К примеру программа вам сказала что нужен зазор 1,16мм у вас есть прокладка 0,7мм то в верхнюю строку нужно вводить 1,4мм. Если у вас есть прокладка 1мм то нужно ввести 2мм если есть запас. А запас это сможет вместится весь провод в катушку, так как чем больше зазор тем больше требуется витков.

[Starichok51]

а запас по сердечнику - это достаточная площадь окна, чтобы поместились все обмотки.
когда увеличиваешь зазор, число витков увеличивается. соответственно, и обмотки займут в окне больше площадь.

[Николай1964]

Огромное ВСЕМ спасибо! Похоже, в первом приближении, начало доходить. Дальше буду пробовать. Как что-то получится отпишусь. Если у кого-то возникнет желание еще что-то добавить, то буду только рад этому. Я за последние 2 дня понял больше, чем за предыдущий месяц перекапывания интернета. Ну, это и не удивительно. Люди, ведь, задают свои вопросы, а не мои. Еще раз большущее всем спасибо!

[pcb432]

НУ понимаеш... Правильно вам говорит ищите старые мониторы, тв
в них хорошие трансформаторы с зазором и каркасом.

[Телекот]

Как сказать. Сердечники без зазора универсальны, а вот с зазором не везде пойдут.

[vertigo]

Только учтите что с TOP-ами тоже могут быть проблемы - перетёртые или брак. Ещё, TOP-ы требовательны к качеству намотки трансформатора. Лучше было бы наверное на 3842 собрать для начала

[Николай1964]

НУ понимаеш... Правильно вам говорит ищите старые мониторы, тв
в них хорошие трансформаторы с зазором и каркасом.

Спасибо за совет. Вполне доверяю его и вашему опыту, но ни старых мониторов, ни тв у меня сейчас нет. Их где-то надо искать. А вот из компьютерных БП штук 8 имеется. Поэтому и начал эксперименты с них.

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:

TOP-ы требовательны к качеству намотки трансформатора. Лучше было бы наверное на 3842 собрать для начала

Спасибо, интересно. А в чем заключается их требовательность? Какие особенности намотки трансформатора? Буду рад узнать. Если не трудно подскажите, пожалуйста. А что можете предложить на 3842 для начинающего? То что я находил мне показалось сложновато.

[Телекот]

да это безотказная штука.

[musor]

Тор"2хх не плох пару раз юзал неболшие самопалы вот тока расчет для них яб вел в фирменой утилите от их Прова отличия от Старичковых програм земля и небо и те и те траны работоспособны
но реализовать 100% можно толко в тране с родным расчетом иначе толко половинку ну максимум 70% получите...
прога от Старичка универсалная пол любой ШИм/расыпуху поэтому ждать от ней полной отдачи чипа глупо!!!
вообше
советую взять за правило применя экзотные ШИМ,ЧИМ с внутреним ключом и особено резонансники рекомендуется исползовать их родные методики расчета трана и обвязки-это гарантирует от сурпризоф и чудес...

[Starichok51]

мусор, ни хера ты не понимаешь.
в моей программе НЕТ скрытых параметров, как это есть в фирменных программах. у меня ПОЛНОЕ управление расчетом. и поэтому получить можно абсолютный максимум от сердечника.

[Телекот]

у меня ПОЛНОЕ управление расчетом. и поэтому получить можно абсолютный максимум от сердечника.

совершенно верно, но это если пользователь на 100% знает какие данные вводить в прогу. А начинающие как правило в окнах программы оставляют данные от прошлых расчётов и расчёт получается не верный. 3842 как правило в 80% случаев прощает такие просчёты.