Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Slabovik писал(а):С выходного выпрямителя подаётся не 12, а все 25~28 вольт - номинальное напряжение питания. С дежурки подаётся пониженное напряжение, необходимое только для начала работы.
Что-то не врублюсь. Там средний вывод обмотки идёт на "массу", относительно него выпрямитель (мостовой) даёт +12В и -12В. А минус питания ШИМки тоже завязан на "массу". Тогда туда должно по идее идти +12В. Чтобы получить 28В, минус ШИМки должен тогда идти на -12В. Как же получается 28?

Схему утащил из одной статьи здесь же, на Радиокоте - искал для своей модели БП. Автор статьи утверждает, что схемы аналогичны, но в моём дежурка другая - с оптоном и TL431. В рабочем режиме на 12-ю ногу ШИМки прилетает 22В. Только вот не догадался замерить это напряжение в дежурном режиме. :( Теперь уже не выйдет - распаял всю высоковольтную часть (переделываю БП на работу от 24В).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а ты ткни ослом на катод диодоф 12в канала будеш НЕПРИЯТНО УДИВЛЕН !!! там идут импулсы амплитудой ло 24-30в (зависит от трана) на выход через ДГС проходит их интегрированая часть а шимка запитана прям отуда через пиковый детектор!!!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 23:54:14
Откуда: Давыдово, Орехово-Зуевский городской округ

Сообщение nightclaw »

Приветствую всех!
Получил из Китая в комплекте с АКБ 36в/14Ач :facepalm: для электровела зарядное устройство, и, перед первым включением, как обычно, разобрал "на посмотреть", что в этот раз внутри (предыдущая зарядка где-то потерялась (надеюсь, найду её), но и её устройство я изучал и слегка её "допиливал"). Так вот в этот раз прислали корпус, в котором плата занимает только ~4/5 площади, а также низковольтная сторона не имеет обратной связи в высоковольтной посредством оптрона и управляемого стабилитрона...
На холостом ходу на выходе 42в, под нагрузкой не замерил, т.к. АКБ была на ~60% заряжена, однако зарядка очень сильно грелась и ток при подключенной АКБ составил на старте 1,4А. Купил и впаял MBR20200CT, закрепив на подходящий радиатор, взамен SF56 с отрезанными "по самые уши" выводами. Транзистор и сборку закрепил на радиаторах через термопасту - на транзисторе её не было изначально, а ЫА56 был без радиатора.
В высоковольтной стороне использована CSC7132. Её аналогов не встретил. Как обычно по входу ни фильтра, ни варистора с предохранителем, по выходу всего 220мк/50в. Получается, что целый LM358 отдан под управление светодиодом сдвоенным двухцветным :( .
Собственно, вопрос в том, насколько безопасно заряжать этой штукой АКБ (плата BMS в АКБ имеется).
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33083
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А что не устраивает? Напряжение 42В под 10 банок лития, Ограничение по току заложено, стабилизация там осуществляется от напряжения обмотки самопита, не велика разница для ЗУ. Индикация присутствует. Что надо то? Можно конечно приложить пытливые ручки и шаловливый УМ и сделать БАХ! Но вроде бы это преждевременно...но хозяин-барин разумеется. :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

kentgaryk писал(а):Можно конечно приложить пытливые ручки и шаловливый УМ и сделать БАХ!
Потенциальный БАХ уже заложен, вместо 400В диода поставлен на 200, да еще шоттки + без снабберной цепочки.
nightclaw писал(а):впаял MBR20200CT, закрепив на подходящий радиатор, взамен SF56
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33083
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Интересно чем не угодил SF56? Уши китайцы ему отрезали видимо чтобы коротко припаять к полигонам платы для лучшего теплоотвода.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

diesel170 писал(а):Что-то не врублюсь. Там средний вывод обмотки идёт на "массу", относительно него выпрямитель (мостовой) даёт +12В и -12В. А минус питания ШИМки тоже завязан на "массу". Тогда туда должно по идее идти +12В. Чтобы получить 28В, минус ШИМки должен тогда идти на -12В. Как же получается 28?
После моста (какого моста? там нет моста) действующее 12 вольт, а вот амплитудное - оно в два с небольшим раза больше и не является стабильным. Постоянное напряжение 12 вольт появляется только после дросселя.

p.s. Вы так часто используете слово ШИМ, но что это за процесс, как-то упускаете...
По поводу моста это тоже не шутка - его в этом месте действительно нет...
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

как это нет моста?
самый натуральный мост, только из разных диодов - два мощных диода в плюс и два слабых диода в минус.
а на контроллер (ШИМку) питание идет ДО дросселя, поэтому питание контроллера получается не +12, а примерно в 2 раза больше.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да вот так - нет там моста :dont_know: То, что выглядит мостом, на деле является двумя отдельными и полностью самостоятельными выпрямителями со средней точкой.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33083
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):То, что выглядит мостом, на деле является....
Это квантовая механика! Когда носки валяются под кроватью - они просто носки....но стоит один надеть на правую ногу второй ВНЕЗАПНО становится левым! :)))

Диоды ведут себя точно как носки! Если начать потреблять ток с диагонали моста то он сразу станет МОСТОМ, а если ток потреблять независимо относительно средней точки трансформатора то он будет двумя выпрямителями со средней точкой! :music: :)))

Педанты - учите квантову мУханику! :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Верно. А поскольку в данном устройстве нет потребителей тока с диагонали (как и вне этого устройства, естественно, при нормальной его эксплуатации), значит, нет и моста :)
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

однако, diesel170 собирался брать именно с диагонали, поэтому он правильно назвал диоды мостом.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Проблема в том, что ни на схеме, ни в дальнейшем разговоре, нет никакой информации о намерениях включать нагрузку именно в диагональ. Ведь речь была об этой схеме. А на ней я мост вижу только в одном месте, и это место D1-D4 :dont_know:
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Сообщение CRCT »

Здравствуйте, можно для защиты от пробоя полевого транзистора установить супрессоры так, как указано на рисунке ниже?
Snap1.png
(9.47 КБ) 334 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Нет, супрессор в затворе должен быть подключен непосредственно к затвору, т.е. параллельно с резистором 10кОм.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Что-то вы перемудрили, товарищи. На схеме мост и вторичка с средним выводом - классический двуполярный источник. Да, его можно рассматривать как два 2-полупериодных выпрямителя разной полярности. Но это не меняет сути - вопрос был о получении 28 Вольт.

Насколько я понял из намёка на ШИМ, выпрямляются импульсы максимальной амплитуды, равной ((Uсети*Ѵ2)/2)*Ктрансформации. А дроссель сглаживает эти импульсы, превращая их в постоянку, равную (амплитуда*коэффициент заполнения).
То есть, до дросселя мы имеем импульсы постоянной амплитуды, но меняющейся скважности; после дросселя - стабильную постоянку.

Китайцы - извращенцы. Что помешало тупо питать ШИМку от "дежурки", заставив последнюю выдавать нужное напряжение? Сэкономили бы целый диод! :)))

П.С. А всё-таки меня не оставляет мысль, что это такое резервирование источников питания: сдохла дежурка - питание "подхватил" выходной выпрямитель - пользователь ПК может спокойно сохранить сделанную работу и выключить ПК. Хоть тот уже и не запустится после этого, но ценные файлы останутся на ЖД.
Силовой выпрямитель куда надёжнее "дежурки" (та же зарядка от мобилы, по сути), но тупой пусковой резистор от силового выпрямителя не канает, ибо развязку треба.

П.П.С. Поправьте, если что не так.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Поправляю. На схеме всё-таки не мост, хотя он и выглядит как мост. Это два выпрямителя со средней точкой. А у моста средней точки нет. Просто для инфы, чтобы вы знали . Потому что это расхожее заблуждение. Гарик верно указал на эту закавыку. Вожет вы сейчас и не примете эту информацию, но потому таки вспомните, что вам кто-то что-то говорил.

Да, до дроссея импульсы - они прямоугольные. После дросселя - постоянка.

Оторвать питание от силового выпрямителя можно. Но нужно дать туда 22~24~28 вольт для нормальной работы. Диодная развязка просто разгружает дежурку во время работы компа и подгружает, когда комп выключен. Потому что во время работы расход по +5 от дежурки тоже растёт. Это legacy от AT блоков питания, у которых дежурки вообще не было, а старт преобразователя обеспечивался самоосцилляцией силовой части. Не такое уж и не нужное, т.к. вот этот мелкий диод + конденсатор попутно ещё и клампером работают (срезая верхушки импульсов от выбросов, тем самым ограничивая энергию колебательного процесса на дросселе) в силу своих возможностей. В отрицательном плече тоже полезно сделать такое, но энергию придётся куда-то девать (без потребителя просто рассеивать).
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

diesel170 писал(а):Что помешало тупо питать ШИМку от "дежурки", заставив последнюю выдавать нужное напряжение?
да, в большинстве АТХ есть этот диод.
но я встречал АТХ, где этого диода не было, и питание контроллера было только от дежурки.
Slabovik писал(а):Но нужно дать туда 22~24~28 вольт для нормальной работы.
вовсе это не обязательно. в упомянутых мною БП было 18 Вольт. а также существуют АТХ, где на контроллер идет всего 12 Вольт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Есть конечно и такое, более низкое напряжение. Но оно больше характерно для наследников TL494, например 2003, 2005, 1688 и т.п. Правда, ничего не могу сказать, отличается ли по Ктр управляющий трансформатор для такого более низкого напряжения (просто потому что не разбирал).
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

упомянутые мною 18 Вольт были именно на TL494.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»