Частотный преобразователь

[ElectroZheka]

Если ставить плату задатчика в основной тушке тогда выносить на пульт придётся переменник подключенный к ацп, что на мой взгляд ещё хуже. Для себя думаю в тушке разместить плату опторазвязки управления, индикации и маломощный трансик или AC-DC модуль типа Hi-Link для питания пульта, а на пульте задатчик, показометр и тахометр шпинделя. Т.е. никаких длинных проводов непосредственно от основной платы не будет, а с опторазвязкой, входам основного контроллера бояться нечего. Выход задатчика тоже не должен испугаться, входы показометра можно подстраховать диодными растяжками плюс существующие rc-цепочки. Ну и экранировку соединительного кабеля никто не отменял, плюс металорукав закреплённый к станку. Вообщем тут проблем возникнуть не должно, на разумных расстояниях конечно(в моём случае 1,5-2 метра). Поправьте если ошибаюсь. А вопрос у меня именно в развязке показометра... Вроде должно быть излучатель оптики с коммутацией по катоду, а транзюк коммутирует минус на входные линии показометра, только ещё наверное надо подтяжку к плюсу на линию RA4 добавить. Уважаемый DC-AC, подскажите.

Добавлено after 3 hours 53 minutes 14 seconds:

Опторазвязка8К.jpg

(200.09 КБ) 493 скачивания

Вот как то так... DC-AC что скажете?

[5DARKSIDERS6]

ElectroZheka писал(а):

Если ставить плату задатчика в основной тушке тогда выносить на пульт придётся переменник подключенный к ацп, что на мой взгляд ещё хуже. Для себя думаю в тушке разместить плату опторазвязки управления, индикации и маломощный трансик или AC-DC модуль типа Hi-Link для питания пульта, а на пульте задатчик, показометр и тахометр шпинделя. Т.е. никаких длинных проводов непосредственно от основной платы не будет, а с опторазвязкой, входам основного контроллера бояться нечего. Выход задатчика тоже не должен испугаться, входы показометра можно подстраховать диодными растяжками плюс существующие rc-цепочки. Ну и экранировку соединительного кабеля никто не отменял, плюс металорукав закреплённый к станку. Вообщем тут проблем возникнуть не должно, на разумных расстояниях конечно(в моём случае 1,5-2 метра). Поправьте если ошибаюсь. А вопрос у меня именно в развязке показометра... Вроде должно быть излучатель оптики с коммутацией по катоду, а транзюк коммутирует минус на входные линии показометра, только ещё наверное надо подтяжку к плюсу на линию RA4 добавить. Уважаемый DC-AC, подскажите.

Добавлено after 3 hours 53 minutes 14 seconds:

Опторазвязка8К.jpg

Вот как то так... DC-AC что скажете?

Я бы использовал разъём Gx16 7-8 пиновый

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:

t56 писал(а):

Кстати, платы от "производителя" - https://yadi.sk/d/NAuUNy5gIsMO3w

Боже, можно было бы у Николая платки позаимствовать если руки не из плеч. Я предлогал силовые ключи и управления сделать на одной плате, при этом оптрон защиты можно собрать в одном месте и профрезеровать под ними паз. Я даже выкладывал такую платку

[НЕМЕТС]

ElectroZheka, пока суд да дело, на стр. 306 загляните. С таким разбросом задержек, как у pc817, думаю, будет рассинхрон. И еще есть такие штуки, как, например, ADUM1200.

[ElectroZheka]

5DARKSIDERS6 писал(а):

Я бы использовал разъём Gx16 7-8 пиновый

Согласен, попромышленнее решение, но тут уж у кого что в закромах накопилось))) Нарисовал для понимания места разделения блоков.

ElectroZheka, пока суд да дело, на стр. 306 загляните. С таким разбросом задержек, как у pc817, думаю, будет рассинхрон. И еще есть такие штуки, как, например, ADUM1200.

Я видел Ваши труды, можно один pic съэкономить, да и более логично получается, но, как говориться, тема гальваноразвязки не раскрыта. По поводу быстродействия 817, да, есть сомнения, возможно 6n137 уместнее будет, но я таймингов счёта не знаю (из Тайн Восьмикрута Показометр узнал только строб сброса в 39мс которые и 817 прожуёт) потому и прошу помощи. Коллективным разумом что нибудь запилим. ADuM наверное неплох, но в наличии его не имею, а вот всякого дискрета накопилось много с разбора, надо применять.

[НЕМЕТС]

Развязка раскрывалась в другом месте. Хотел, чтобы вы по картинкам примерно оценили масштабы проблемы синхронизации (там порядок - мкс). Дело хозяйское, конечно, но, на мой взгляд, вместо этих сложносочиненных наворотов достаточно просто развязать по земле слаботочку и силовую.

[V757]

но я таймингов счёта не знаю (из Тайн Восьмикрута Показометр узнал только строб сброса в 39мс которые и 817 прожуёт) потому и прошу помощи. Коллективным разумом что нибудь запилим. ADuM наверное неплох, но в наличии его не имею, а вот всякого дискрета накопилось много с разбора, надо применять.

Я решаю несколько другую задачу. У меня частотник будет управляться другим ПИКом. Но с развязкой. Поэтому я разбирался с сигналами.
Импульс готовности на RA3 39 ms RA4 74 ms. А счетные импульсы до 16 Гц 25 мкС, после 7.5 мкС.
Я поставил TLP521, но реально еще не запускал. Как бы и 817 должны поехать, но надо смотреть детали. У меня на RA3 RA4 идут на внешние прерывания. Ну а задатчик, это ж эмуляция кнопки, по-моему, там что хочешь пойдет.

[5DARKSIDERS6]

НЕМЕТС писал(а):

ElectroZheka, пока суд да дело, на стр. 306 загляните. С таким разбросом задержек, как у pc817, думаю, будет рассинхрон. И еще есть такие штуки, как, например, ADUM1200.

Так в устройстве и наладке используются 817 оптрон на пультик.

[DC-AC]

По поводу наборов от "Радиккона" - пусть продают, собрать детали в кучу - это тоже работать надо, всё в куче и не надо отдельно покупать. Замечания по их видосам с измерениями мощности уже были высказаны, но как-бы "наукой" заниматься не их профиль, кому нужно узнать как и что - надеюсь прочитают первоисточник или спросят здесь. Так что, это хорошо, что они ничего не изменяли в коде и категорически не нужно этой самодеятельности!
Замечания по их плате контроллера - разьём питания +24В должен располагаться рядом с драйверами, а так контур питания идёт по обходу контроллера и это может вызвать сбои. А также не выполнена рекомендация - при использовании 600В ключей прокачивающие затворные резисторы ставить 47Ом для снижения скорости переключения

По поводу гальваноразвязки показометра - такой вариант не рассматривался вообще. Показометр планировался и всегда размещался на корпусе частотника, развязка делалась только на кнопки управления и крутилку. Также, прятать частотник в дебри станка, чтоб в него летела стружка, эмульсия и прочее - категорически нежелательно. Он должен висеть в отдельном шкафчике или на стене рядом со станком, это лучший и практичеки не раз реализованный вариант.
ElectroZheka, по использованию оптопар - могут возникнуть сложности, эту схему нужно проверять, гарантировать я ничего не могу, лучше оставить показометр рядом с платой.
Далее, как уже упоминал, для улучшения характеристик привода и используя имеющиеся наработки планируется обновлённая версия "Восьмикрут HD", где для решения проблемы гальваноразвязанного управления будет применяться гальваноразвязанный интерфейс, тогда и управление с внешнего контроллера можно будет выполнить проще, а не городить огород как V757, но это потребует времени, чтоб сделать всё просто, доступно и надёжно.

ADUM1200

Спасибо, может как раз пригодиться

[V757]

DC-AC писал(а):

, а не городить огород как V757, но это потребует времени, чтоб сделать всё просто, доступно и надёжно.

Я за, обеими руками, но у меня задача, которую мало кому нужна, поэтому и горожу. Да и особого огорода я не вижу, если честно. Две оптопары на вход, две на выход, ну и триак с оптодрайвером на питание АС частотника. Ну и мелкая редакция вашего кода на предмет инверсии сигналов на показометр и своей сетки частот.

[DC-AC]

Понятно, ну Вам виднее, просто о внешнем управлении изначально речь не шла, тем более когда пилораму в деревне крутить.
Пока что сделаете, а там по мере возможности и вдохновения нужно будет обновить систему и для простых применений и добавить управление по UART, это возможно "развяжет руки" тем, кто пожелает написать простенький функционал под себя, управлять частотником со "своего" внешнего проца (или с компа).

AlexBat, трансформатор тока по фото-видёо вроде подключен правильно. Намотать по-другому никак, имеет значение начало и конец.

На этом фото выделенные конденсаторы какого номинала, они не одинаковые случайно?

[AlexBat]

DC-AC писал(а):

На этом фото выделенные конденсаторы какого номинала, они не одинаковые случайно?

Сейчас открыл в личном кабинете чипа и дипа заказ, в котором я заказывал рассыпуху для бульдюка, там есть оба вида конденсаторов, скорее всего на плате правильные конденсаторы! Но завтра заеду в гараж и посмотрю упаковки от этих конденсаторов, оба вида вскрыты или нет, и проверю тестером эти конденсаторы, не знаю сможет ли тестер замерить такие номиналы))

[V757]

DC-AC писал(а):

Понятно, ну Вам виднее, просто о внешнем управлении изначально речь не шла, тем более когда пилораму в деревне крутить.
Пока что сделаете, а там по мере возможности и вдохновения нужно будет обновить систему и для простых применений и добавить управление по UART, это возможно "развяжет руки" тем, кто пожелает написать простенький функционал под себя, управлять частотником со "своего" внешнего проца (или с компа).

Конечно, это идеальный вариант, но все равно придется гальваноразвязку ставить. И как UART будет работать в условиях помех - вопрос, если привод не останавливать? Думается попрут ошибки, хотя на 1200 может и ничего будет.

[ElectroZheka]

НЕМЕТС писал(а):

Развязка раскрывалась в другом месте. Хотел, чтобы вы по картинкам примерно оценили масштабы проблемы синхронизации (там порядок - мкс). Дело хозяйское, конечно, но, на мой взгляд, вместо этих сложносочиненных наворотов достаточно просто развязать по земле слаботочку и силовую.

Думал над таким вариантом, но тогда всплывает проблема длинных проводов к основному контроллеру, точнее наводок на них.

Импульс готовности на RA3 39 ms RA4 74 ms. А счетные импульсы до 16 Гц 25 мкС, после 7.5 мкС.
Я поставил TLP521, но реально еще не запускал. Как бы и 817 должны поехать, но надо смотреть детали. У меня на RA3 RA4 идут на внешние прерывания. Ну а задатчик, это ж эмуляция кнопки, по-моему, там что хочешь пойдет.

Благодарю за конкретику, в цепях показометра 6N137 попробую, 817 если и потянет то на пределе, а в условиях помех то и вообще не факт. Задатчику и 817 должно хватить, а уж кнопкам и подавно.

По поводу гальваноразвязки показометра - такой вариант не рассматривался вообще. Показометр планировался и всегда размещался на корпусе частотника, развязка делалась только на кнопки управления и крутилку. Также, прятать частотник в дебри станка, чтоб в него летела стружка, эмульсия и прочее - категорически нежелательно. Он должен висеть в отдельном шкафчике или на стене рядом со станком, это лучший и практичеки не раз реализованный вариант.
ElectroZheka, по использованию оптопар - могут возникнуть сложности, эту схему нужно проверять, гарантировать я ничего не могу, лучше оставить показометр рядом с платой.

У меня школьник ТВ4, у него правая нога штатно используется как электрошкаф и вполне герметична. Хотя согласен что отдельный шкаф лучше во всех отношениях. Подумаю ещё над этим. Главная проблема культурное окорпусячивание конструкции.

В целом ответы на свои вопросы я получил, соберу на макетке, попробую, отпишусь по результатам.
Благодарю всех за советы и помощь. А Вам DC-AC отдельная благодарность за эту конструкцию и поддержку пользователей.

[astrahard]

UART сделать гальваноразвязанным на малую скорость с микросхемой RS485 дифференциального приемопередатчика.

[AlexBat]

DC-AC писал(а):

На этом фото выделенные конденсаторы какого номинала, они не одинаковые случайно?

Уважаемый DC-AC!!! Я проверил конденсаторы на которые Вы указали, и оказалось что я припаял одинаковые по 47n. В упаковке CMD конденсаторов 47n две штуки отсутствовали, а в упаковке 4,7n были все 10шт. Вот всё очень скурпулёзно проверял, однако ошибся! Ещё перепаял провод 6 ближе к 4 и укоротил их. И всё заработало! Сделал около десятка запусков, напряжение на звене стабильно держится 310 Вольт!!! Спасибо Вам огромное что указали где искать ошибку, в очередной раз меня выручили))) Ещё сделал много замеров, двигатель 4 кВт крутит две головки компрессора от зил-130 и насос ГУРа. Головки не включены в ресивер, то есть гоняют воздух в холостую, а насос ГУРа подключен к системе смазки головок компрессора. На шильдике двигателя написано при включении в треугольник при 220В номинальный ток составляет 13,6 А. У меня при 70 Гц ток на одной из трёх фаз составил 15,5 А (Боюсь представить сколько будет ампер при 7 атмосферах). Напряжение в розетке при отключенном компрессоре 230 В, при 70Гц падает до 196 В. При этом вся система потребляет из розетки 28 А. Для проверки скинул ремень с ГУРа, потребление всё-равно осталось 28 А. Итого, Потребление при 70 Гц на холостом ходу компрессора составляет 196*28=5488 Вт Это нормально или это очень высокие показатели? Получается крутить 4 кВт-ым двигателем две головки не получится? Или это в норме? Когда я компрессор включу в ресивер и они начнут нагнетать давление, то даже не представляю сколько там ампер будет, хотя может и не сильно изменится нагрузка.

https://yadi.sk/i/GLNvWrpo3oAHvA
https://yadi.sk/i/dwAwXfVmKe5eeg
https://yadi.sk/i/pFcl-gG34oL6jw - шильдик двигателя

[fernandps]

Ув. форумчане поделитесь опытом (подскажите) в программировании PICов на TL866. До PIC16F648 пока не дошел второй день мучаюсь с показометром и крутилкой.
В общим делал так: в программе MiniPro 6.60 открываю HEX файл задатчика, в параметрах загрузки ставлю "вся память" прошиваю, включаю питание контроллер не работает (на 5,6,7 ногах) сигнала нет меряю осциллографом, меняю биты конфигурации наоборот, результат тот же. С показометром тот же результат (ни один светодиод на индикаторе не загорелся). Кто прошивал этим программатором поделитесь правильностью заполнения бит конфигурации. Нужно заполнять поле данных если да из какого файла HEX или asm?

[ElectroZheka]

AlexBat либо как то не так измеряете(True RMS нужен, на моторных выходах ШИМ), либо, что-то должно очень нехило греться. 5+кВт на холостом для движка в 4 кВт это явно перебор.

[AlexBat]

ElectroZheka писал(а):

AlexBat либо как то не так измеряете(True RMS нужен, на моторных выходах ШИМ), либо, что-то должно очень нехило греться. 5+кВт на холостом для движка в 4 кВт это явно перебор.

Прибор как раз True RMS ( UNI-T UT210D ) Он может измерять ток и переменного напряжения и постоянного. Греется всё, кроме двигателя, радиаторы в восьмикруте и в бульдюке, и большой дроссель, но не сильно, за пару включений по три минуты работы всё еле тёплое, градусов 45. Долго не гонял, так как вентиляторы ещё не подключил. И двигатель работает не на холостом ходу, на холостом ходу компрессоры, то есть они не качают в рессивер а выпускают в атмосферу воздух.

[DC-AC]

И всё заработало!

Поздравляю! Получается генератор Бульдюка запускался на очень высокой частоте, от этого и взрывались ключи.
А зачем моторчик на 70Гц разогнали, у него номинал 50. Повышать частоту - это если мотор окажется недогруженным на 50Гц. А это нужно мерить. Компрессоры-то работают хоть и без ресивера, всё-равно воздух сжимают, трение, потери, скорее всего они и греются.
Потребление в Ваттах так считать нельзя, т.к ток переменный и содержит гармоники, у Бульдюка коэффициент мощности не чисто 1, он может быть 0,8 - 0,9 в зависимости от загрузки и дросселя. Потребляемый из сети ток умноженный на напряжение в сети - это полная мощность потребления всех гармоник в ВОЛЬТ-АМПЕРАХ, которые греют входные провода. Значение вполне реальное, не зря-же рекомендуется провод 4 квадрата.
Большее значение имеет конкретная механическая отдача мотора на валу, загрузка двигателя.
Её можно измерить более точно таким способом - померить постоянный ток с Бульдюка на частотник и умножить на 310В (UT210 - отлично измеряют постоянку, ставьте на 20А предел, выставить ZERO и накинуть на провод). Получится уже не полная, а "чистая" активная мощность потребляемая системой инвертор-двигатель. Куда она расходуется? На нагрев и совершение механической работы двигателем. Поэтому далее умножить это число на КПД двигателя и на 0,94 - это примерный КПД инвертора частотника. Получится значение, наиболее приближенное к механической мощности на валу двигателя. Измерьте и посчитайте это значение на частотах 30Гц, 50Гц, 60Гц, 70Гц, можете сделать табличку потребляемого тока с Бульдюка в зависимости от частоты и затем посчитать мощности. Потом отпишитесь, интересно, будет как раз пример адекватных измерений работы установки.

[Abror90]

здравствуйте. Пожалуйста помогите. Как устранить неисправность ObF в приводе Altivar 312?