Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Какой из вариантов более подходит? :oops:
СпойлерИзображение
И какие номиналы нужно?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Нужна интегрирующая RC цепочка.
Параметры определяются параметрами ШИМ. Так, что-бы на выходе было от 1В до 3В (и помним о подтягивающем резисторе 600кОм на 5В, внутри микросхемы).
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Да, уже нашел статью, там вот такая схема:
СпойлерИзображение
Только как рассчитывать не пойму. частота ШИМ 20кГц.
(вот тут взял схему, там же есть калькулятор, только не пойму как его использовать:( )
В статье пишут что "постоянная времени RC-цепочки (τ = R · C) должна быть как можно меньше периода ШИМа", ввожу данные в онлайн считалку и выходит ошибка "Постоянная времени цепи (R · C) не должна быть сильно меньше периода ШИМ!"
Не пойму, то должна, то не должна...

Добавлено after 43 minutes 4 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3819916#p3819916"]и помним о подтягивающем резисторе 600кОм на 5В, внутри микросхемы.[/uquote]
В онлайн калькуляторе это будет Сопротивление нагрузки Rн?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Здравствуйте! Еще вопрос появился. Выход Dim подтянут через резистор 600К к +5В. получается на входе DIM всегда +5В. А как он тогда реагирует на изменения напряжения?Ведь изменения идут в диапазоне от 1 до 3В, а вход подтянут к 5вольтам...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3819933#p3819933"]В онлайн калькуляторе это будет Сопротивление нагрузки Rн?[/uquote]Нет, конечно. Нагрузка -- это подтяжка выхода к минусу, а не к плюсу.

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3820140#p3820140"]Выход Dim подтянут через резистор 600К к +5В. получается на входе DIM всегда +5В.[/uquote]Нет, не получается. Если минус батарейки подтянуть резистором к плюсу, на минусе не будет напряжения плюса.
Подтянут -- это подтянут. Напряжение на подтянутом выводе зависит от внешней схемы висящей на подтянутом выводе (с учетом внутреннего резистора подтяжки).

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3819933#p3819933"]Только как рассчитывать не пойму.[/uquote]Используйте метод подбора.

На вскидку:
С ШИМ 5В, через резистор 150кОм, на конденсатор 1,0мкФ (параллельный входу DIMM).
При заполнении ШИМ от 0% до 50%, яркость светодиода будет где-то от 10% до 100%.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 05:34:19
Откуда: Сахалин

Сообщение NikolayZ »

Так нормально будет? при 100%-3.2в, при 50%-1.6В и при 30%-0.96В Rн 150К. Не страшно ведь, если будет чуть выше 3 вольт?
СпойлерИзображение
Вложения
Безымянный.jpg
(28.16 КБ) 262 скачивания
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20117
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3820213#p3820213"]Нет, конечно. Нагрузка -- это подтяжка выхода к минусу, а не к плюсу.[/uquote]
Почему так категорично? По переменному сигналу "плюс" замкнут на "минус", так что всё равно куда подключена нагрузка.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="NikolayZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3820235#p3820235"]Так нормально будет?[/uquote]Пробуйте.
Как-то работать будет. А нормально или нет -- это же вам решать.

[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=3820252#p3820252"]Почему так категорично? По переменному сигналу "плюс" замкнут на "минус", так что всё равно куда подключена нагрузка.[/uquote]Каким боком тут переменный сигнал?
Речь о постоянном напряжении на конденсаторе сглаживающего фильтра. Подключение нагрузки к минусу или плюсу очень даже изменяет это напряжение.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Хернёй не страдайте, всё зависит от сопротивления фильтра. Если ставить огромные сопротивления то конечно будет влиять, а если нормальные 1-10к то не будет сколько то заметной разницы к минусу или плюсу.
Этот резистор на 600к ставят для того что бы оставленный свободным вывод микросхему видел 1.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

При малых сопротивлениях -- да, влияние нагрузки меньше.
Так ведь иногда специально ставят большое сопротивление в RC цепочку.
По разным причинам. Например, чтобы уменьшить емкость кондера. Или если уже есть готовая управлялка, с фиксированным набором выходов ШИМ, а хочется плавного изменения яркости между режимами. Или если выход ШИМ слижком уж маломощный. И т.д.
Я вот предложил 150кОм -- потому, что это самое простое, что-бы ШИМ уже чуть больше 0% заполнения начинал увеличивать яркость.
Последний раз редактировалось ceramicmail Вс мар 29, 2020 19:17:29, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Я не представляю каким маломощным должен быть выход что бы он не справился с резистором в фильтре 10к.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Бывает.
Конечно это на типовой случай не тянет, но таки бывает.
Мне когда-то пришлось выход из микроконтроллера делать на ножку, что умеет быть только входом. Выход делал внутренней подтяжкой. Такому выходу и 100кОм уже приличная нагрузка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Для таких случаев лучше ставить дополнительный транзистор. Да и вредно делать это соединение высокоомным, помех может налететь.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

Транзистор никак помехозащищенность тут не повысит, если RC не очень далеко от микроконтроллера.
Это надо какие-то уж очень специфические условия, с огромными помехами, что-бы помеха на таком коротком участке прямо уж так системно налетела. А мелкие помехи не изменят напряжение на конденсаторе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Чем меньше конденсатор фильтра тем больше помех может просочится на него через паразитные ёмкости монтажа.
Но по моему данный случай к этому не относится, здесь можно поставить разумный резистор в фильтр.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2019 14:09:55

Сообщение dzzzzzzz »

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Хотел бы уточнить, может быть, кто-то подскажет, как защитить двухполярный блок питания от скачков напряжения в сети и от изменения нагрузки в плечах (от перекоса)?

Базовых схем (которые, собственно, и делают двухполярное питание из однополярного [с трансом с одной вторичной обмоткой, другого нет]) перепробовал уйму. Так что какую-то одну приложить не могу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

dzzzzzzz писал(а):как защитить
Предохранитель на входе, после него варистор.
dzzzzzzz писал(а):Базовых схем (которые, собственно, и делают двухполярное питание из однополярного [с трансом с одной вторичной обмоткой, другого нет]) перепробовал уйму
Уйму в студию! :))

Изображение
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн авг 19, 2019 14:09:55

Сообщение dzzzzzzz »

Уйму в студию! :))


давайте начнем с этой схемы

прошу прощения
не пояснил, видимо, доходчиво
защитить надо в том числе от перепадов в сети (планируется, что питание будет от промышленной сети, а там фиг знает, чего может произойти) (имеется в виду, что может быть не 220 чистых, а 170, например [в самом крайнем случае])
то есть требуется, чтобы блоку питания было по большому счету пофиг, приходит на его транс такое напряжение или поменьше
он должен выдавать стабильно, ну, например, 9 в

а у вашей схемы от нагрузки плечи могут покоситься, разве нет?
Вложения
1.png
(19.33 КБ) 144 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

dzzzzzzz писал(а):он должен выдавать стабильно, ну, например, 9 в
Значит надо после выпрямителя ставить стабилизатор напряжения, он спасёт от перекосов и просадок.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33125
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):стабилизатор напряжения, он спасёт
Для начала надо открыть секрет что предполагается запитывать: светодиод, или паяльник, или усилитель, а может компьютер...или АКБ от Камаза заряжать, а может мобилку? :)) :roll:
Ответить

Вернуться в «Питание»