Мелкие вопросы по питанию.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3832755#p3832755"]тоже и с ноутами толка там ХОТЬ есть балансир[/uquote]Это один из мифов. Там тоже нет балансира. Умная защита с побаночным контролем, но не балансир.
- Реклама
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3832755#p3832755"]тоже и с ноутами толка там ХОТЬ есть балансир он не спасает ка правло 2 банки дохнут ранше...и умный контролер сразу лочит батарейку[/uquote]
Верно, как подтвердил выше ceramicmail – там нет балансиров а лишь защита. Я и говорю всё делается для того, чтобы заводы не простаивали… а кто хочет для себя по Феншую – ставят балансиры. 
[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3832761#p3832761"]Я и говорю всё делается для того, чтобы заводы не простаивали… а кто хочет для себя по Феншую – ставят балансиры.[/uquote]Это не верно.
Во первых, купить оригинальный, от производителя, аккум к ноутбуку спустя 2-3 года практически не реально. Это будет "совместимый" аккум другого производителя. Получается, производитель ноутбука (и аккумов) заботится о сторонних производителях?
Во вторых, если бы в балансире был хоть какой-то, хоть самый малюсенький, пусть и тяжело обнаруживаемый смысл -- были бы производители, что использовали бы балансирование. Ну хоть один. Ну хоть в какие-то модели ноутбуков их бы ставили. Хотя бы для рекламы.
Но такого смысла нет вообще, для подавляющего большинства обычных батарей. Более того, балансирование наоборот, сокращает срок службы нормальной батареи. Поэтому его нигде и не ставят, за совершенно редкими исключениями.
Одна из традиционных ниш балансирной зарядки -- модельные аккумы. Но там это обоснованно -- типовые подвалпромовские призматики, без какой либо защиты в полимере, да они к потребителю добираются уже разными, и при эксплуатации удары и другие мехвоздействия делают банки совершенно разными настолько, что они очень скоро вообще напрочь теряют возможность заряжаться нормально, без балансира.
Самодельщики часто используют балансирующие защиты. Тоже понятно. Они же в основном покупают мусорные банки на али, чтоб только выглядели как настоящие и отзывы были классные. А то и ноутбучную отработку используют. С мусорными банками имеет смысл использовать балансирование.
Другое дело, что купив нормальные банки (не на али), можно батарею без балансирования получить много надежнее проще и дешевле. Но это личный выбор. Если есть лишние деньги и время, никто не вправе запретить выбросить их на балансирование мусора.
Во первых, купить оригинальный, от производителя, аккум к ноутбуку спустя 2-3 года практически не реально. Это будет "совместимый" аккум другого производителя. Получается, производитель ноутбука (и аккумов) заботится о сторонних производителях?
Во вторых, если бы в балансире был хоть какой-то, хоть самый малюсенький, пусть и тяжело обнаруживаемый смысл -- были бы производители, что использовали бы балансирование. Ну хоть один. Ну хоть в какие-то модели ноутбуков их бы ставили. Хотя бы для рекламы.
Но такого смысла нет вообще, для подавляющего большинства обычных батарей. Более того, балансирование наоборот, сокращает срок службы нормальной батареи. Поэтому его нигде и не ставят, за совершенно редкими исключениями.
Одна из традиционных ниш балансирной зарядки -- модельные аккумы. Но там это обоснованно -- типовые подвалпромовские призматики, без какой либо защиты в полимере, да они к потребителю добираются уже разными, и при эксплуатации удары и другие мехвоздействия делают банки совершенно разными настолько, что они очень скоро вообще напрочь теряют возможность заряжаться нормально, без балансира.
Самодельщики часто используют балансирующие защиты. Тоже понятно. Они же в основном покупают мусорные банки на али, чтоб только выглядели как настоящие и отзывы были классные. А то и ноутбучную отработку используют. С мусорными банками имеет смысл использовать балансирование.
Другое дело, что купив нормальные банки (не на али), можно батарею без балансирования получить много надежнее проще и дешевле. Но это личный выбор. Если есть лишние деньги и время, никто не вправе запретить выбросить их на балансирование мусора.
Мы говорили не про ноуты… это так между прочим…
Про балансиры – нужны для лития или нет ответ однозначный – нужны. Вот один из практических примеров: У сына на яблочном буке умер аккумулятор (Apple A1281)… он купил себе новый, а старый задарил мне для опытов… всё нутро (плату с контроллером) пришлось выбросить… неисправность выявилась сразу – средняя спаренная «банка» (аккумулятор) был сильно разряжен. Зарядил его отдельно, как и каждый из трёх спаренных акумов… трудится уже 5 лет без замечаний… заряжаю с балансирами от IMAX B6 и горя нет… отдаёт свою заявленную ёмкость...
Более не пишу про балансиры – надоело.
С МК, к сожалению, совсем не дружу. Да он там и не нужен в принципе. Можно так сделать: вместо светодиодов, про которые я писал выше, поставить недорогие транзисторные оптроны, все выходы последовательно. Далее усилительный транзистор и реле, включающее сигнализацию.Самсусамыч писал(а):Программы для МК пишите?
А сигнализация по-любому нужна, чтобы вовремя выключить ПК, когда батарея разрядится. Просто контроль напряжения я хотел вначале сделать для всей батареи.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Реклама
Дело хозяйское… но если надумаете – стучитесь, обсудим. Я хоть и не специалист по программированию, но чонить попытаюсь накарябать… 
Это не я начал о ноутах.
А сказок про ноутбучную отработку я наслушался когда занимался перепаковкой аккумов. Типа ну нормальная же батарея и банки нормальные, если IMAX-ом зарядить. И емкость нормально отдают, надо контроллер поремонтировать. А измеришь параметры банки, в первую очередь внутреннее сопротивление и саморазряд и все ясно -- убитая банка она и есть убитая, отжила свое, в ноуте такая работать больше не может, того контроллер и заблокировал батарею. А заряжайся с балансиром, она бы еще раньше померла.
А сказок про ноутбучную отработку я наслушался когда занимался перепаковкой аккумов. Типа ну нормальная же батарея и банки нормальные, если IMAX-ом зарядить. И емкость нормально отдают, надо контроллер поремонтировать. А измеришь параметры банки, в первую очередь внутреннее сопротивление и саморазряд и все ясно -- убитая банка она и есть убитая, отжила свое, в ноуте такая работать больше не может, того контроллер и заблокировал батарею. А заряжайся с балансиром, она бы еще раньше померла.
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40
Всем привет!
Хотел приобрести в китае озонатор, но не успел. решил сделать сам, использовал схему ZVS преобразователя из интернета, вот такую
Все компоненты и номиналы как указаны, кроме транзисторов, заменил на IRF3205 и диоды взял попроще (тоже ультрабыстрые). Единственное что вызывает сомнение это индуктивность, выйти из дома нельзя, измерить нечем, нашел колечко 10мм х 6 х 4 и намотал 6 витков двойным проводом по 0,5 (от витой пары).
Вывод на самодельную катушку на сердечнике от строчника: первичка 5+5 витков, вторичка 6 секций по ~150 витков проводом 0.1
Питание от импульсного БП 12v 14A.
Проблема в том, что дуга получается ярко желтая и горячая и с высоким потреблением по току. Так же греется стабилизатор на "нижнем" плече схемы.. верхний не греется.
Пробовал подключать в качестве излучателя металлическую щетку-насадку для дремеля, а второй контакт к алюминиевой трубе. По идее, от проволочек щетки должен идти коронный разряд, едва видимая плазма.. Но этого нет - либо вообще ничего либо проволока на щетке начинает сгорать...
В чем может быть дело? Как добиться коронного разряда с низким потреблением по току?
Хотел приобрести в китае озонатор, но не успел. решил сделать сам, использовал схему ZVS преобразователя из интернета, вот такую

Все компоненты и номиналы как указаны, кроме транзисторов, заменил на IRF3205 и диоды взял попроще (тоже ультрабыстрые). Единственное что вызывает сомнение это индуктивность, выйти из дома нельзя, измерить нечем, нашел колечко 10мм х 6 х 4 и намотал 6 витков двойным проводом по 0,5 (от витой пары).
Вывод на самодельную катушку на сердечнике от строчника: первичка 5+5 витков, вторичка 6 секций по ~150 витков проводом 0.1
Питание от импульсного БП 12v 14A.
Проблема в том, что дуга получается ярко желтая и горячая и с высоким потреблением по току. Так же греется стабилизатор на "нижнем" плече схемы.. верхний не греется.
Пробовал подключать в качестве излучателя металлическую щетку-насадку для дремеля, а второй контакт к алюминиевой трубе. По идее, от проволочек щетки должен идти коронный разряд, едва видимая плазма.. Но этого нет - либо вообще ничего либо проволока на щетке начинает сгорать...
В чем может быть дело? Как добиться коронного разряда с низким потреблением по току?
Озонатору нужно высокое напряжение, здесь же по коэффициенту трансформации получается только немногим более 2 кВ при питании 12 В. Ну если ещё выбросы учесть, может 3 кВ наберётся. Явно недостаточно. И схема эта как раз для любителей "подугать".
Надо умножитель на выход, от ПП телека.
Или делать однотактный преобразователь, как в строчной развёртке. Там такое высокое напряжение получается именно за счёт обратного хода при не слишком высоком коэффициенте трансформации.
Надо умножитель на выход, от ПП телека.
Или делать однотактный преобразователь, как в строчной развёртке. Там такое высокое напряжение получается именно за счёт обратного хода при не слишком высоком коэффициенте трансформации.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40
Спасибо! Я схемотехнике слабо понимаю, прочитал что этот преобразователь сам по себе умножает в 100 раз + трансформатор, т.е. я ожидал что там будет 12 кВ как минимум.. В общем-то дуга тянется на 3-4 см, но если её не поджечь, то сама не пробивает, пока контакты не коснутся.
Но я потому и перематывал ТДКС, что после умножителя постоянное напряжение, а для озонатора лучше переменное... Но попробую все же подключить целый ТДКС, посмотреть что будет
Но я потому и перематывал ТДКС, что после умножителя постоянное напряжение, а для озонатора лучше переменное... Но попробую все же подключить целый ТДКС, посмотреть что будет
Скорее всего, статья - копипаст с забугорного сайта и кривой перевод.DrBrown писал(а):прочитал что этот преобразователь сам по себе умножает в 100 раз + трансформатор, т.е. я ожидал что там будет 12 кВ как минимум
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40
Пробовал подключать ТДКС (с умножителем) разница не велика... При разряде через стекло результат меня устраивает.
Замерил на первичке - 30В при 15В на входе, значать на вторичке около 3кВ.
Но возникла другая проблема: нестабильно работает с БП.
Пробовал два источника: мощный для светодиодов на 12в 14А и универсальный на 12-24в и 4А.
В светодиодном БП при подключении ZVS появляется писк, с такой же частотой что и у искры генератора (как будто ВЧ сигнал идет как-то обратно в блок питания). Пробовал ставить диод в разрыв питания - схема шипит вдое тише, разряда не видно совсем
На универсальном блоке при подключении через диод схема работает только полсекунды. если контакт разорвать и снова подключить - еще короткий "пшик".. без диода на 12в работает нормально (ток 0,76А), на 16в (ток 3А) генерация пропадает рандомно через несколько секунд-минуту... хотя по току превышения номинала БП нет
И на обоих БП схема не запускается, если заранее соединить схему с питанием и потом включить БП в розетку, генерация не запускается, у БП тускло горит диод питания, как будто закоротили выводы..
Если же сперва включить БП, а потом подключить схему, то все работает..
Подскажите, от чего так может быть и как можно добиться более стабильной работы?
Сам я думаю на колечко дросселя, т.к. пробовал перемотать его на 8 витков - значительно изменился шум, стало громче, а сам разряд тусклее (как будто напряжение просело). Намотал 5 - схема вообще не запускалась никак.. оставил 6.
Но что за свист в БП и почему не запускается при включении в розетку непонятно
Замерил на первичке - 30В при 15В на входе, значать на вторичке около 3кВ.
Но возникла другая проблема: нестабильно работает с БП.
Пробовал два источника: мощный для светодиодов на 12в 14А и универсальный на 12-24в и 4А.
В светодиодном БП при подключении ZVS появляется писк, с такой же частотой что и у искры генератора (как будто ВЧ сигнал идет как-то обратно в блок питания). Пробовал ставить диод в разрыв питания - схема шипит вдое тише, разряда не видно совсем
На универсальном блоке при подключении через диод схема работает только полсекунды. если контакт разорвать и снова подключить - еще короткий "пшик".. без диода на 12в работает нормально (ток 0,76А), на 16в (ток 3А) генерация пропадает рандомно через несколько секунд-минуту... хотя по току превышения номинала БП нет
И на обоих БП схема не запускается, если заранее соединить схему с питанием и потом включить БП в розетку, генерация не запускается, у БП тускло горит диод питания, как будто закоротили выводы..
Если же сперва включить БП, а потом подключить схему, то все работает..
Подскажите, от чего так может быть и как можно добиться более стабильной работы?
Сам я думаю на колечко дросселя, т.к. пробовал перемотать его на 8 витков - значительно изменился шум, стало громче, а сам разряд тусклее (как будто напряжение просело). Намотал 5 - схема вообще не запускалась никак.. оставил 6.
Но что за свист в БП и почему не запускается при включении в розетку непонятно
Думается, что при включении БП в сеть напряжение на его выходе появляется не мгновенно, а постепенно растёт (хоть и очень быстро).
Возможно из-за этого транзисторы инвертора открываются одновременно и коротят выход БП.
А при подключении инвертора к работающему БП возникают переходные процессы, которые и запускают инвертор на автогенерацию.
Результат с ТДКС был ожидаемым. Как я уже говорил, любой строчный трансформатор рассчитан на однотактную "раскачку" и высокое напряжение получается за счёт обратного хода, а значит самоиндукции.
Светодиодный БП - стабилизатор тока и напряжение его будет сильно плясать при работе инвертора, ибо ток его потребления меняется.
Возможно из-за этого транзисторы инвертора открываются одновременно и коротят выход БП.
А при подключении инвертора к работающему БП возникают переходные процессы, которые и запускают инвертор на автогенерацию.
Результат с ТДКС был ожидаемым. Как я уже говорил, любой строчный трансформатор рассчитан на однотактную "раскачку" и высокое напряжение получается за счёт обратного хода, а значит самоиндукции.
Светодиодный БП - стабилизатор тока и напряжение его будет сильно плясать при работе инвертора, ибо ток его потребления меняется.
А тут, возможно, виновен сам БП - его амперы "китайские" и он просто не тянет. А ещё возможно, что транзисторы инвертора разогреваются и от этого ток вырастает или генерация срывается.DrBrown писал(а):генерация пропадает рандомно через несколько секунд-минуту... хотя по току превышения номинала БП нет
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: Сб июн 17, 2017 19:46:40
Спасибо за ответ!
Светодиодный БП не по току, он тоже по напряжению, просто используется часто для запитки светодиодных лент, это такой железный ящик с вентилятором
типа такого
Возможно он свистит из-за пробоя своего трансформатора, может такое быть? т.к. когда растягивал искру ток потребления по мультиметру резко прыгал до 30А (как он сам только не сгорел от этого, рассчитане на 10А)..
А насчет постепенного раста напряжения при старте БП - можно ли это как-то обойти в самой схеме? сделать какой-то элемент задержки, может конденсатор на входе?
Двухтактную схему выбрал из-за более высокого КПД - транзисторы не греются практически совсем. Попробую собрать на 1 транзисторе и таймере 555 - может там будут иные результаты, хоть и кпд схемы гораздо ниже (как пишут, мне знаний хватает, только чтобы схему повторить к сожалению)...
Светодиодный БП не по току, он тоже по напряжению, просто используется часто для запитки светодиодных лент, это такой железный ящик с вентилятором
типа такого
Спойлер

А насчет постепенного раста напряжения при старте БП - можно ли это как-то обойти в самой схеме? сделать какой-то элемент задержки, может конденсатор на входе?
Двухтактную схему выбрал из-за более высокого КПД - транзисторы не греются практически совсем. Попробую собрать на 1 транзисторе и таймере 555 - может там будут иные результаты, хоть и кпд схемы гораздо ниже (как пишут, мне знаний хватает, только чтобы схему повторить к сожалению)...
[uquote="DrBrown",url="/forum/viewtopic.php?p=3835611#p3835611"]сделать какой-то элемент задержки, может конденсатор на входе?[/uquote]
У Вас же на выходе плавный рост, а не на входе. Дури у блока хватает. Поэтому проще всего поставить стандартное автомобильное реле, подключающее нагрузку, срабатывающее с задержкой.
У Вас же на выходе плавный рост, а не на входе. Дури у блока хватает. Поэтому проще всего поставить стандартное автомобильное реле, подключающее нагрузку, срабатывающее с задержкой.
Вряд-ли из-за пробоя, скорее просто стабилизация или ограничение тока отрабатывают.DrBrown писал(а):Возможно он свистит из-за пробоя своего трансформатора, может такое быть? т.к. когда растягивал искру ток потребления по мультиметру резко прыгал до 30А (как он сам только не сгорел от этого, рассчитане на 10А)..
Насчёт мультиметра непонятно. Если ток зашкаливает, он обычно кажет "-1", мне кажется, он просто взбесился от импульсных помех. Я тоже пытался замерить мультиком напряжение входного конденсатора ЭПРА, так он занижает напругу в 1,5-2 раза. Тут нужен стрелочный прибор, без всякой электроники.
Что же касается задержки, так уже сказали выше про автомобильное реле. Сделать на нём простейшее реле времени не проблема.
Либо ещё рискованный вариант - попробовать внести некоторую асимметрию в инвертор, например, слегка увеличить или уменьшить сопротивление R3 или R4 (например, поставить один на 470 Ом, второй на 510). Тогда один из полевиков будет открываться быстрее другого, что облегчит запуск.
Ну или сделать инвертор с внешним возбуждением, например на КР1211ЕУ и драйвере 4427. Если ёмкость затворов не больше 1000 пФ, то можно и без драйвера.
Но лучше всего действительно сделать на 555 и одном полевике, ибо как я уже говорил, строчные трансформаторы рассчитаны именно на однотактную работу и такая схема должна лучше работать. Только транзистор наверное лучше будет взять биполярный высоковольтный, чтобы дать волю самоиндукции. Биполярный - потому что у ВВ-полевиков слишком большое сопротивление канала. Или БТИЗ взять, но они недешёвые.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Вс авг 26, 2018 12:28:26
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2016 08:45:42
Доброго времени суток. Если не в тему прошу прощения и перемещения в соответствующую.
Подскажите то ли я что то не то делаю то ли не так.
делаю конвертор DC/DC 12/350 пуш-пул на TL494 с регулировкой скважности
от величины напряжения на АКБ. То есть при напряжении 13,5 минимальная скважность,
а при 14,2 максимальная для регулировки выходного напряжения от 350 до 380 вольт.
Но при снижении скважности менее 50% какой то бордак и напряжение на выходе скачет до 430 вольт.
При полной скважности напряжение 384 вольта.
Вот при нормальной работе https://yadi.sk/i/GeNmlhnGPFTZRw
а вот при 13,5 вольт https://yadi.sk/i/Vue3xGS6BqXlfg
Подскажите то ли я что то не то делаю то ли не так.
делаю конвертор DC/DC 12/350 пуш-пул на TL494 с регулировкой скважности
от величины напряжения на АКБ. То есть при напряжении 13,5 минимальная скважность,
а при 14,2 максимальная для регулировки выходного напряжения от 350 до 380 вольт.
Но при снижении скважности менее 50% какой то бордак и напряжение на выходе скачет до 430 вольт.
При полной скважности напряжение 384 вольта.
Вот при нормальной работе https://yadi.sk/i/GeNmlhnGPFTZRw
а вот при 13,5 вольт https://yadi.sk/i/Vue3xGS6BqXlfg
Это как? Скважность не измеряется в % она измеряется в числах от 1 до бесконечности. Скважность единица это постоянно высокий уровень, скважность 2 это меандр, скважность бесконечность это отсутствие сигнала.Каперо писал(а):Но при снижении скважности менее 50% какой то бордак
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Просто это не "скважность", а "заполнение". Оно как раз от минимума 0% до максимума 100% изменяется.
Без точной схемы никто ничего не скажет. Ну и надо указывать, где эти осциллограммы снимались.
Без точной схемы никто ничего не скажет. Ну и надо указывать, где эти осциллограммы снимались.




