Мелкие вопросы по питанию.

[Starichok51]

для коллекторных двигателей конденсаторы ставят именно для подавления помех и снижения искрения на коллекторе. ни о какой компенсации индуктивности тут никогда не было речи.
а в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ).
при огромном количестве таких светильников по стране такая компенсация была актуальна.

[kentgaryk]

для коллекторных двигателей конденсаторы ставят именно для подавления помех

Ну какой радиочастотных подавитель помех из конденсатора МБГЧ с частотой собственного резонанса порядка 500кГц?
Но для мелких моторов выпускалась помнится такая моноблочная коробочка содержащая две индукивности, два конденсатора со средней точкой на корпусе и один конденсатор параллельно выходу. Называлась она действительно - устройство подавления помех, но из этого не следует что только этим занималось. Да и неправильный косинус фи можно при желании обозвать помехой. Ну не могут эти мотки фольги и бумаги работать на высоких частотах...вернее могут но будут работать индуктивностью.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842085#p3842085"]Называлась она действительно - устройство подавления помех, но из этого не следует что только этим занималось.[/uquote]

Вот я выдрал из старого советского мотора конденсатор. Называется КЗ-1. Читаю описание: служат для подавления радиопомех в диапазоне частот до 20 МГц. Всё пилять! Хуяли там выдумывать... того, чего нет.

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842085#p3842085"]Ну не могут эти мотки фольги и бумаги работать на высоких частотах...[/uquote]Это не отменяет их помехоподавляющую функцию.
Но сейчас используют другие конденсаторы, которые прекрасно работают на ВЧ. И емкость у них меньше.

Как еще один пример, раньше компенсацией куесинуса на самом деле особо никто не заморачивался. Только в последнее время появились вполне конкретные требования обязывающие ставить корректоры в электронику. Это говорит о том что сейчас наиболее важно было бы ставить большие компенсирующие конденсаторы - если бы это было надо, но это никому не надо и небыло надо никогда, потому что дрель сцуко включаетсо кратковременно на 5 минут в сутки и всем ваще пох.

[Телекот]

Ещё раз для тех кто говорит что конденсаторы не компенсируют индуктивность, а только подавляют помехи.

Возьми трансформатор мощностью 60-100вт и посмотри ток ХХ, потом подключи к нему конденсатор на 0,47мкФ и опять проверь. Ток хх может упасть в 2-3 раза.

Попробуйте, это не долго.

[kentgaryk]

Как еще один пример, раньше компенсацией куесинуса на самом деле особо никто не заморачивался.

Именно раньше и заморачивались! В начале 90х я платил за реактивную мощность, потом плату взимать перестали но требовали не превышать установленный предел, а сейчас и предела нет и компенсаторы я демонтировал, т.к. конденсаторы требовали замены, а ставить новые компенсаторы никто не требует. Это при разрешении на отпуск электроэнергии 500 кВт.
Видимо сейчас у энергетиков в сетях избыток реактивной мощности.

[Upgrader]

Я про бытовую технику.

[kentgaryk]

Нормативы формируются исходя из требований энергетиков. Если им не надо, то никто не будет заморачиваться.

[gavmer]

Добрый день.
Наткнулся вот на это:
https://vpayaem.ru/inf_rect1.html
Как-то сильно отличается от схем малыми значениями емкостей фильтров, обычно вижу для тысячи микрофарад в фильтрах.
Можно ли доверять такому расчету?

[Starichok51]

Ну какой радиочастотных подавитель помех из конденсатора МБГЧ

где ты видел МБГЧ в дрелях, болгарках или даже в кофемолках?

[Jack_A]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842118#p3842118"]Именно раньше и заморачивались.
.......
Видимо сейчас у энергетиков в сетях избыток реактивной мощности.[/uquote]
В конце прошлого тысячелетия я зарабатывал на хлеб в качестве независимого программиста при фирме, которая поднялась именно на компенсации р.м. Расходились компенсаторы как горячие пирожки, еле успевали 2 монтажницы паять РРМ (схема их, прога моя) в нужном количестве. Сейчас, судя по состоянию их сайта (не обновлялся с х.з. каких времён) - фирма прозябает. Никому ничего не нужно, промышленность лежит - чего уж тут компенсировать.

Спойлер

Нам бы вот выборы провести, интрига напряжённая - кого бы на этот раз в Председатели выбрать ?

[Agaev]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3842079#p3842079"]в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ)[/uquote]
А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе? А потому, что дело не столько в компенсации, сколько в снижении пульсаций светового потока двухлампового светильника. На производстве пульсации света 100 Гц могли вызвать стробоскопический эффект на вращающихся агрегатах. А так одна лампа опережает, вторая отстаёт. Пульсаций явно меньше, а если ещё по фазам раскинуть...
Даже в наш местный современный ГОСТ на светильники ( СТБ 1944-2009 СВЕТИЛЬНИКИ Общие технические условия ) из СССРовских нормативов кое-что перекочевало:

[Starichok51]

А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе?

вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.

одна лампа опережает, вторая отстаёт.

ну и это тоже должно происходить, так как одна лампа чисто через индуктивность работает, а вторая - через емкость.

[Ivanoff-iv]

Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
а если только косинус, то достаточно просто параллельно лампе один конденсатор поставить и не заморачиваться...

[diesel170]

Попробуйте, это не долго.

Трансформатор и электромотор не одно и то же. Если так нужно было компенсировать индуктивность несчастного моторчика, почему же тогда не компенсировали трансформаторы?

вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.

Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).

Вы оба правы - такая схема убивала двух зайцев: снижала пульсации света и заодно cos φ.

П.С. Заметьте - люминесцентные светильники для бытового применения компенсирующего конденсатора не имели.

[сэм]

Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.

[Телекот]

почему же тогда не компенсировали трансформаторы?

Почему не компенсировали? Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.

[diesel170]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842248#p3842248"]Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.[/uquote]
Это мощные промышленные. А мы о мелких бытовых коллекторных.

Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.

Ни разу такого не видел ни в одном бытовом БП. А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.

П.С. А вот конденсатор последовательно с коллекторником - такое бывает, хоть и редко...

[kentgaryk]

А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.

Вопрос вроде начинался с кофемолки. Именно там и работают практически на ХХ корда кофе уже перемолото, но хозяин хочет помельче!

Starichok51 Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы, а в кофемолку поставили. Но если хочешь могу что-нибудь придумать!
Кстати встречал приличной емкости конденсатор перед трансформатором в каком то древнем то ли приемнике, то ли ТВ. Запомнил потому что подключил фишку питания с вытащенным переключателем 127/220В, (конденсатор при этом отсоединялся от трансформатора) потом фишку питания скинул и взялся за входные штыри. Конденсатор этот хорошо меня взбодрил током!

[ceramicmail]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842353#p3842353"]Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы[/uquote]
Может потому, что ставят?

[Upgrader]

Это помехоподавляющий. Для косинусного емкость нужна больше, разве нет?