Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблемы с БП на UC3842
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср июл 30, 2025 23:52:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]     ... , , , 23, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2018 02:13:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Vi1t писал(а):
Подскажите пожалуйста важны ли фазировки первичной и вторичных обмоток?

Не только важны, но и необходимы. всё обмотки и части обмоток должны быть правильно сфазированы.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2020 10:12:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48
Сообщений: 96
Рейтинг сообщения: 0
Какие температуры нормальные для деталей без активного охлаждения ?
Трансформатор больше 100 гр (выше 100 не показывает прибор )
входной диодный моск 90 гр
ключевой транзистор 80 гр
выходной диод 80 гр
Входная индуктивность перед диодным мостом 90гр (почему так много ? )
Замерялось пирометром.
Ток 5А напряжение 14.5В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2020 17:24:29 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: -23
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Сообщений: 760
Откуда: кг
Рейтинг сообщения: 0
А в вашей сауне температура воздуха сколько градусов чего? ))
Просто, переведите градусы по Фаренгейту в шкалу Цельсия.

Вы очень некорректно спрашиваете.
Правильно спрашивать: у меня ток истока силового транзистора изменяется так: Изображение, а на конструкции можно заваривать чай. Что делать?
Можно даже фото БП приложить.Изображение
Даже, можно с обратной стороны ПП фото загрузить.Изображение
Даже схему можно приложить. Не забудьте правильно указать установленные номиналы.
И только после всего этого, если сами не дойдете своим умом, спрашивайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2020 21:13:41 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48
Сообщений: 96
Рейтинг сообщения: 0
температура 12 гр (балкон) фото формы тока пока нет позже сделаю, но когда смотрел был режим разрывных токов как и должно быть
Монтаж
https://ibb.co/jMQm888
https://ibb.co/QYwY29J
Изоляция трансформатора пленка для духовки, сверху скотч.
После 2 часов работы ничего не дымилось/потемнело/подгорело.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2020 10:55:06 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2020 20:57:38
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Это моя первая попытка сборки ИИП, так что в процессе разбираюсь и учусь. Схема была взята с просторов интернета, изменена под имеющиеся компоненты. Плата разводилась под имеющийся корпус, т.к. размеры ограничены корпусом, разводил двухстороннюю плату с использованием SMD компонентов. Блок будет использоваться в паяльной станции, рассчитывался на 24В, 3А.
Прошу Вашей помощи в проверке результатов. Какие ошибки в разводке платы или в расчёте трансформатора? Или замечания? Может от каких-то элементов можно отказаться?
Заранее спасибо!

Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2020 12:18:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8294
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19677
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Слаботочные и чувствительные цепи оптопары слишком близко к цепям стока с импульсами в сотни вольт + идут дороги параллельно, обычно их размещают в противоположной от ключа стороне, даже китайцы так делают. Дорожка к затвору ключа идет очень близко от цепи +300В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 17:27:29 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2020 20:57:38
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Дорожка к затвору ключа идет очень близко от цепи +300В.

Это плохо из-за влияния помех или из-за возможности пробоя? Просто ПП будет покрыта маской


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 18:46:49 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
Вам просто подсказали плохие места, которых желательно избегать....а дальше - ваше дело, можете рассчитывать на свою маску...
Надо учитывать и чужой опыт и здравый смысл....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 19:00:18 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2020 20:57:38
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
За то что подсказали-благодарность. Но мне нужно ещё понимать, почему эти места плохие, чтобы в будущем этих ошибок не допускать.

Ещё вопрос: каким проводом нужно мотать дроссель L1? Можно ли для него использовать ферритовый стержень или гантельку из компьютерного БП?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб июл 25, 2020 12:33:21 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 04, 2020 20:57:38
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Это моя первая попытка сборки ИИП, так что в процессе разбираюсь и учусь. Схема была взята с просторов интернета, изменена под имеющиеся компоненты. Плата разводилась под имеющийся корпус, т.к. размеры ограничены корпусом, разводил двухстороннюю плату с использованием SMD компонентов. Блок будет использоваться в паяльной станции, рассчитывался на 24В, 3А.
Прошу Вашей помощи в проверке результатов. Какие ошибки в разводке платы или в расчёте трансформатора? Или замечания? Может от каких-то элементов можно отказаться?
Заранее спасибо!

Изображение Изображение Изображение

Переразвел плату, с учетом ошибок. Какие будут замечания?

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 14:55:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32
Сообщений: 357
Рейтинг сообщения: 0
Есть интерес сделать обратноход на данной микросхеме (UC384x), но на входное напряжение 220 - 380 VDC. Мощность требуется небольшая, около 20 Вт на выходе. На сколько я понимаю основное внимание требуется уделить выбору более высоковольтного ключа, примерно на 1000 - 1200 В си, входных конденсаторов выпрямителя на 450 В, и усиленной изоляции между обмотками ? Если кто выполнял похожую задачу - просьба поделиться опытом. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 15:49:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
sergey.UA писал(а):
конденсаторов выпрямителя на 450 В
Маловато будет, на 600В надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 15:49:29 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2020 16:06:10
Сообщений: 156
Рейтинг сообщения: 0
Как раз случайно подвернулся https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN1327-D.PDF - он правда о том как сделать аж от 90 до 600V AC аж и возможно для вас несколько перебор. Однако некоторые идеи оттуда могут пригодиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 16:42:33 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 20:33:32
Сообщений: 357
Рейтинг сообщения: 0
На счет конденсатора - протупил, там ведь все 540 В будет. Спасибо, почитаю предоставленную инфу.

Добавлено after 14 minutes 51 second:
Не совсем ясно назначение стабилитрона D5, неужели нельзя было опорное 5В брать с 8 вывода микросхемы ? Или это какой то хитрый трюк для компенсации нестабильности напряжения Vaux ? Или не заморачиваться и делать тупо как на схеме ?)))
Изображение


Вложения:
Схема_UC3843.png [161.38 KiB]
Скачиваний: 246
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Чт сен 10, 2020 16:57:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
это хитрый трюк для снижения частоты по мере открытия стабилитрона.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 18:23:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2020 16:06:10
Сообщений: 156
Рейтинг сообщения: 0
В AN1327 дело в том что он очень широкодиапазонный. Там проблема: 90V толкает ток в катушку менее охотно чем 600. Если параметры фиксированные, на 90 вольтах все-равно должно успевать заталкиваться сколько надо для отдачи потребной мощности, при вон той частоте и максимальном выбранном duty. Это максимальный по ширине импульс (при этом D около 50% как правило). Это лимитирует максимальную индуктивность первички - в слишком индуктивную не успеет набраться нужный ток при минимальном напряжении.

При высоком напряжении на входе желаемый ток первички достигается намного быстрее. Импульс становится в разы короче (там нарисовано). Все приходит к тому что на высоком напряжении при обычном подходе 384x пытается сделать столь короткий импульс, что это становится сравнимо с временами открытия/закрытия FET. Это ведет к дурацкому режиму работы когда полевик закрывается и открывается сравнимо с временем которое он вообще должен быть открыт. И это хреново с точки зрения эффективности и надежности. Они по этому поводу придумали менять частоту переключения по мере роста напряжения. И сделали VCO этим фокусом с стабилитроном. Так что импульс тока не становится короче энного. Вместо этого по мере надобности частота повторения таких импульсов снижается. Получается более-менее фиксированная порция энергии, которая по мере избытка энергии на вторичной стороне закидывается все реже. Вольтаж на выходе в результате все-равно под контролем, хоть теперь и по другой причине.

Если настолько широкий диапазон не надо, можно попробовать индуктивность первички увеличить - но такое не сможет работать при низком напряжении. Если это не проблема - то и борьба с короткими импульсами не обязательна. И тем не менее, см. еще на гирлянду резисторов и последовательные конденсаторы. Что-то такое (и расчеты этого) вероятно могут прикодиться.

И да, если у вас 380 VDC (постоянка) то 540V не будет. А если имелась в виду переменка 380V, то ее действующее значение, конечно, надо на корень двух домножить. Если с 380VDC 1 конденсатор на 450 вольт еще может прокатить, то 380V AC просятся сделать как в той схеме, два последовательно. Электролиты >450V редкость и стоят как самолет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 20:53:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2917
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18741
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
iddqd писал(а):
Они по этому поводу придумали менять частоту переключения по мере роста напряжения.
чепуха.
нет там никакой связи со входным напряжением.
как я уже сказал, обратная связь управляет частотой через оптрон.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Пт сен 11, 2020 23:54:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Связь есть, но косвенная. при большом входном напряжении ОС старается уменьшить длительность прямого хода уменьшая напряжение на 1 выводе. Но скорее это сделано не для увеличения диапазона входного напряжения, а просто для улучшения работы при малой нагрузке или на ХХ.
При работе на малую нагрузку будет уменьшаться частота, повышая КПД схемы и уменьшая нагрев ключа.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2020 10:27:30 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс сен 06, 2020 16:06:10
Сообщений: 156
Рейтинг сообщения: 0
нет там никакой связи со входным напряжением.
как я уже сказал, обратная связь управляет частотой через оптрон.
У них написано "The modifications make the control method one of variable on−time, and variable frequency.". То-есть это некий гибрид между обычным current mode и чем-то типа PFM, чтоли. Некая связь между входным напряжением и частотой по идее все же будет, хоть и не прямо.

Почему я так думаю? Как я понимаю идею, там есть некое минимальное время открытия полевика, ниже которого current-mode управлению уйти не дают в принципе. Значит по мере роста напряжения с первичной стороны в катушку при этой ситуации будет влезать больше тока - ведь время сильнее уже не сужают! Значит при прочих равных L*I^2 растет и за цикл больше энергии перекидывается. VCO при прочих равных должен будит снизить частоту циклов чтобы это компенсировать. Откуда появляется зависимость частоты в том числе и от входного напряжения. Как-то так, чтоли?

А для Телекота: там в AN прямо написано, что все это затеяно для именно широкого диапазона, для борьбы с попыткой 384x делать слишком короткий импульс на верхней границе диапазона. При обычном токовом управлении если посчитано с минимумом на 90, на 600 импульс будет очень короткий. Полевик еще толком открыть не успели а уже закрывать пора. И будет он в линейном режиме жариться в результате. Если низкое входное не нужно, по идее можно просто индуктивность первички увеличить и избавиться от этой проблемы, при прочих равных импульсы будут шире. Но тогда оно на низком напряжении нужную мощность не сможет отдавать - нужный ток за цикл вообще не влезет, L*I^2*f элементарно не хватит для заявленной мощности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с БП на UC3842
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2020 11:22:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
iddqd, вы абсолютно правы про переход в частотный режим но причина чуть иная микруха 3842-3845 физически не может сделать ПХ менше определеной величины поэтому схема при высоком входном и режиме ХХ или малой нагрузки дает завышени выхода и в резултате переходит в стаартстопный режим
когда частота пачек от долей до единиц герц -такой режим обычно неприемлем многим нагрузкам....да и сам ключик не восторге при работие на грани времени закрывания снижени частоты позволят сохранить приемлемую управляемость ключем во всем диапазоне входных напряжени и мощности...
другой путь-боле рационалный применени контролера питания умеющеего реализовать такое самому
тоесть сочетаюшего в себе ШИМ+ЧИМ моде их сейчас предостаточно в тч и сключом внутри... и нужды применять устаревший хлам там нет нет и нужды изврашаться если таки ужен применнгили эти чипы -просто надо подгрузить выход ОХБП на них баластом так что он не заходил никогнда в пограничный и стартстопный режим-дешва хот и неэкономно

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 537 ]     ... , , , 23, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y