Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

Привет всем! Опять у меня проблемка нарисовалась, так как он первый у меня то ответов меньше чем вопросов.
Блок регулируется на напряжение 0- 90В. максимальный ток 0-56А. ТТ настроен на 2500Вт. На малом напряжении гонял его используя 6 ламп 12В 115Вт. параллельно что эквивалентно 690Ват. и бесперебойник использующий в качестве питания 60в. держащий нагрузку 2500Вт.
Наверно можно считать стрессом для блока питания его старт при включённой нагрузке до 56А, подключение максимальной нагрузки на холостом ходу , часовые нагрузки где температура общего радиатора MOSFET и диодов выпрямителя держалась в пределах 41-46 градусов. Вроде всё было замечательно и меня устраивало решил подключить нагрузку из ламп к заранее установленному 12в. и ограничением по току до 5а. и получил мгновенный бах в виде сгоревшего предохранителя и пробоя 2х MOSFET VT1 – VT2 +1 сопр. 10 Ом. Затвора. (Вырубило в щитке УЗО) Вот как!
Вспомнилось что около месяца назад я писал что отключил одну вторичную обмотку и был пробой 3х MOSFET VT1,VT2,VT3. +1 сопр. 10 Ом затвора ну и предохранитель. Затем я не писал был ещё один пробой когда я на выходном выпрямителе в снаббере изменил номинал сопротивления с 51 Ом на 100 Ом при неизменном конденсаторе в 1n. Ущерб составил 2х MOSFET VT1,VT2. +1 сопр. 10 Ом затвора ну и предохранитель.
Возможно проблема в снаббере первичной обмотки возможно 220 Ом. +1n. возможно ёмкость маловата для трансформатора рассчитанного на 5500Вт. возможно есть соотношение ёмкости конденсатора с мощностью трансформатора? Возможно в совместном радиаторе MOSFET +выпрямитель (кстати радиатор не заземлён и реально фонит , любая комбинация заземления придаёт трансформатору посторонние звуки)
MOSFET - STW75N60DM6
Выпрямитель - STTH200L06TV
Расчёт трансформатора и схему включения MOSFET прилогаю.
Вложения
СХЕМА.jpg
(150.51 КБ) 214 скачиваний
ТР.(МОСТ).png
(85.52 КБ) 187 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Подключение ламп в первый момент дает КЗ, твоя токовая защита не работает.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

kentgaryk
Регулировка по току реализована у меня на LM358 и в максимальном положении держит 56А далее происходит снижение напряжения. ТТ (трансформатор тока) пока настроен на 2500Вт. и тоже вчера проверял работу, как только нагрузка на блок питания доходит до значения 2500вт. начинается просадка по напряжению, Без проблем могу это значение менять, вчера я его ограничивал 1500-2000-2500-3000Вт. работал. Тут что-то другое может быть, почему MOSFET в первом случае пробило на холостом ходу при отключённой одной обмотке? Конденсатор выпрямителя 20000мкф. спровоцировал нагрузку на одну обмотку как версия пока под сомнением, тем более регулятор тока всегда стоит на 1 из 10 оборотов то есть порядка 5А. Во втором случае в снаббере выпрямителя изменил номинал с 51 Ом. на 100 Ом. запустил через лампочку, всё было нормально пока я на несколько градусов не провернул регулятор тока а это меньше 1А и входные кондёры 3000мкф. 400в. убили MOSFETы и лампочка не спасла. В третьем случае согласен что такое кол-во лампочек 0.2 Ом. способны смоделировать КЗ но опять странность, при полностью отпущенной регулировке по току ему плевать на КЗ и лампы моментом загораются а при установленном ограничении около 5А. видит КЗ.и пробивает MOSFETы.
При работе с нагрузками если плавно добавлять по току при заранее установленном напряжении и не важно 1 или 6 ламп будет в начале трансформатор издаёт и издавал раньше звук в виде шелеста и после 0-3в он исчезает буть то 1в.-30а. или 1в.-2а но он всё одно был, и будет только в тональности слегка меняется, может в этот промежуток что то происходит, снаббер не справляется и высокое напряжение бьёт по MOSFET? когда он трансформатор шелестел будучи 1-2Квт. мощностью это одно и совсем другое когда трансформатор 5.5Квт. ? Добавлял в снаббер к 1n + 2n то этот шелест смещался ближе к нулевому напряжению, резистор на 50W сильно грелся без принудительного охлаждения, Да и конденсатор когда стоял 1n 2000V грелся но не критично.

Добавлено after 3 hours 21 minute 32 seconds:
kentgaryk
Будем надеется что ты оказался прав, пересмотрел фото платы сделанной до моих изменений оказалось что по фото сигнал от ТТ к SG3525A идёт через сопротивление 330 Ом. а в реальности шёл через 3 кОм. Работало при обоих номиналах одинаково правильно только реакция наверно разная! Проверять на КЗ не буду, время и случаи покажут!
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:28:38

Сообщение bravissimo »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3900361#p3900361"]Подскажите, можно ли использовать большое ферритовое кольцо от ОС кинескопа (телевизор) для мощного импульсного блока питания? Сколько мощности можно с них взять? Какой там феррит?
Есть в основном от старых черно-белых телевизоров, скорее всего ламповых.[/uquote]
Где то встречалось что 2000нмс.
А уж мощу сами считайте.
Зы в принципе ведь можно просто насыщение на некоей стандартной обмотке промерить, в амперах.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Подскажите если можно.
Бп построен на KA3842B.В БП вздулись почти все кондёры.Заменил.Но БП не стартует.
Питание 15 В на микросхему приходит.
Как понимаю опорное +5 В должно быть всегда при старте микросхемы и если его нет,то микросхеме хана.
Греется сие чудо до 50 градусов (судя по тепловизеру).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

den2 писал(а):Греется сие чудо до 50 градусов (судя по тепловизеру).
если микросхема греется и не стартует то скорее всего дуб.
den2 писал(а):Питание 15 В на микросхему приходит.
Для старта питание должно подняться до 16-18 вольт потом уже опустится до 12-15в. И если она не запустилась то процесс повторяется.
Если не так то микросхема дуб.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3904655#p3904655"]Подключение ламп в первый момент дает КЗ, твоя токовая защита не работает.[/uquote]
У меня ни разу не получилось зажечь автомобильную лампу от компьютерных БП. Уходят в защиту.
Получилось только один раз в качестве эксперимента. Сначала разогрел её трансформатором и резко переключил тумблером на компьютерный БП. :)))
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Через резистор их пускать надо. Или через дроссель большой индуктивности.
А если ламп несколько, то по очереди.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Телекот, Вот и я к этому прихожу (что микросхеме тапки),так как не знаю должно ли опорное подниматься вместе с питанием или его, например, что-то может глушить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Всё напряжения и в том числе и опорное появятся если напряжение питания превысит напряжения старта, и будет сохранятся пока питание не опустится ниже напряжения стопа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Телекот,
Тогда сегодня ещё раз перемерю и останется одно.
Если микросхема греется до 50 (температуру тоже перемерю) ,то получится микросхема сажает входное (хотя в такое не особо верится).

Добавлено after 37 minutes 59 seconds:
Поправочка.
Напруга по питанию в 15.38 Вольта.
Стал смотреть сопротивления но ножкам относительно земли (8 и 9 ноги объединены и идут на минус силового кондёра).На 14 ноге (опорное) 14 Ом.Выпаял микросхему,на 14 ноге заниженное осталось.
про температуру немного соврал.Микруха не греется совсем,смотрел без линзы на тепловизер,оказалось ,что греются резисторы стоящие последовательно по питанию.Они то и дают 50 градусов )

Добавлено after 1 hour 41 minute 35 seconds:
Ожил бобик.повесил навесным 8 ногую микросхему.
Останется погонять.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Если без 8 ноги микросхема начала работать то её под замену.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 11:58:06
Откуда: Казань

Сообщение den2 »

Телекот,
Микросхему поменял так и так.Не было в корпусе на 14 ног,повесил навесным (на термосопли к плате со стороны деталей) 8 ногую в DIP корпусе.
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

Привет всем! на входе блока питания нереально сильно под нагрузкой стали греться два в параллели NTC термистора SCK-2R515, 2.5 Ом, 15 А. Несмотря на активное охлаждение греются так что от них идёт запах раскалённых ТЕНов. Как считаете можно их вообще убрать? Конденсаторы стоят 3000мкф 400в. диодный пост 2 в параллели GSIB2580-E3/45, Диодный мост 25А, 800В, вроде должны выдержать нагрузку без этих термисторов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Если раньше такого нагрева не было, что нужно искать причину. Иначе всё может окончиться бабахом. Хотя-бы пройтись осциллографом по БП, проверить нагрев силовых транзисторов и диодов. Электролиты проверить не помешает.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

температура всех элементов нормальная, возможно выходу из строя термисторов поспособствовал недавний пробой ключей, просто в Чип Дип нет ничего подходящего и возник вопрос о возможности их перемкнуть. (возможно один из двух сгорел и нагрузка на другой возросла, я до них ещё не добрался чтоб проверить)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Перемыкать по-любому не стоит, ток заряда входного кондера будет лупить по выпрямителю. Можно попробовать поставить обычный резистор и замыкать его тринистором, а ещё лучше - реле, ибо на тринисторе потери больше. Реле годится любое на подходящий ток. Напряжение на контактах будет небольшое в момент замыкания, так что высоковольтное искать не треба.
Катушку реле подключить к выходу БП.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Игорь Н писал(а):на входе блока питания нереально сильно под нагрузкой стали греться два в параллели NTC термистора
Работа у них такая - нагреваться, и в результате нагрева уменьшать своё сопротивление. :wink: Т.е. если нагреваются значит выполняют свою задачу.

Изображение

Так что ваш SCK-2R515 вполне законно может нагревается до температуры 90...150°С.
Вложения
NTC.PNG
(94.25 КБ) 273 скачивания
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Встал на лапы
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2019 11:01:41

Сообщение Игорь Н »

diesel170
Если рассматривать твой вариант то он потребует значительное пространство которого у меня нет, тогда уж проще диодный мост на 100А. поставить если 50 мало .

korob
А если вместо тех что стоят в параллели 15А 2.5Ом.=30А 1.25Ом. поставить в параллели B57364-S 109-M, 16 А, 1 Ом = 32А 0.5Ом. проблема с перегревом решится? или допускается вообще перемкнуть?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Игорь Н,
Автомобильные реле довольно компактны, неужели не найдётся для них места?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»