Он, к сожалению, ничего не даст.Ivanoff-iv писал(а):я уже предлагал повесить параллельно балласту микроамперметра конденсатор
Мелкие вопросы по теории
Re: Мелкие вопросы по теории
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по теории
заряд, накопившийся в конденсаторе какраз и даст этот отрицательный импульс. (я дополнил прошлое сообщение...)
Добавлено after 33 minutes 15 seconds:
немного накосячил в моделировании механики: последовательно R2 надо добавить L2 индуктивностью около 1Гн - так будет более точно описываться инерционность механизма, (С2 - демпфер, R2 - пружина, L2 - инерция)
тогда, для лучшей стабилизации нужно будет уменьшить емкости С3 до 100нФ, С4 до 90нФ.
Добавлено after 33 minutes 15 seconds:
немного накосячил в моделировании механики: последовательно R2 надо добавить L2 индуктивностью около 1Гн - так будет более точно описываться инерционность механизма, (С2 - демпфер, R2 - пружина, L2 - инерция)
тогда, для лучшей стабилизации нужно будет уменьшить емкости С3 до 100нФ, С4 до 90нФ.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
Я склоняюсь к тому, что перед моделированием хорошо бы измерить параметры механики, чтобы не гадать. Амперметр, блок питания, два резистора, один из них перемыкается тумблером. Видеокамера, покадровый просмотр, график переходного процесса. Лень, да и амперметры у меня не те, что у ТС.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по теории
Моделировать и измерять надо, но не совсем так... можно измерить Rголовки (обзовем его R1) омметром, добавить балластный резистор (R3), затем взять низкоомный источник питания с таким напряжением, чтобы стрелка прибора с балластом отклонялась на 2/3 - 3/4 шкалы.
Дальше, параллельно балластному резистору цепляем конденсатор (С3) и при ПОДКЛЮЧЕНИИ источника смотрим за поведением стрелки - нужно подобрать конденсатор максмиальной емкости, при котором ещё не будет "перелёта" стрелки.
(при отключении пока мерять безполезно, т.к. источник идёт в обрыв и ёмкость не отработает как надо, но потом, в реальной схеме ускорение будет работать в обе стороны).
вычисляем С2=С3*R3/R1
Теперь, зная R1 и С2 можно вычислить С3 для балласта требуемого сопротивления.
если измеряемое напряжение невелико и балласт получается не больше сопротивления измерительной головки, то можно просто прицепить С3 параллельно R3, если велико, то, чтобы уберечь изм. головку от повреждения лучше вместо просто конденсатора поставить RC цепочку
С4=С2*(R1+R4)/R3; R4=корень((R3-R1)*R1)
(формулы пока примерные (только что сам придумал
), возможно потребуется некоторая коррекция номиналов по месту)
П.С: нумерацию старался использовать в соответствии с приведённой мной схемой.
Дальше, параллельно балластному резистору цепляем конденсатор (С3) и при ПОДКЛЮЧЕНИИ источника смотрим за поведением стрелки - нужно подобрать конденсатор максмиальной емкости, при котором ещё не будет "перелёта" стрелки.
(при отключении пока мерять безполезно, т.к. источник идёт в обрыв и ёмкость не отработает как надо, но потом, в реальной схеме ускорение будет работать в обе стороны).
вычисляем С2=С3*R3/R1
Теперь, зная R1 и С2 можно вычислить С3 для балласта требуемого сопротивления.
если измеряемое напряжение невелико и балласт получается не больше сопротивления измерительной головки, то можно просто прицепить С3 параллельно R3, если велико, то, чтобы уберечь изм. головку от повреждения лучше вместо просто конденсатора поставить RC цепочку
С4=С2*(R1+R4)/R3; R4=корень((R3-R1)*R1)
(формулы пока примерные (только что сам придумал
П.С: нумерацию старался использовать в соответствии с приведённой мной схемой.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Мелкие вопросы по теории
вы же понимаете, что это обсуждение не имеет технического смысла и никакого практического воплощения НЕ БУДЕТ.... 
- aletdin
- Опытный кот
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
- Откуда: Приютово/Белебей
Re: Мелкие вопросы по теории
а вот вопрос.
валялась у мя нерабочая зубная щетка, толи Браун или Колгейт.. не суть.
расковырял, вытащил моторчик (3В) подключил, а он почему то крутится рывками, пару раз в секунду. менял полярность - тоже самое. из за чего такое может быть?
валялась у мя нерабочая зубная щетка, толи Браун или Колгейт.. не суть.
расковырял, вытащил моторчик (3В) подключил, а он почему то крутится рывками, пару раз в секунду. менял полярность - тоже самое. из за чего такое может быть?
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Re: Мелкие вопросы по теории
От руки вращается свободно? Если нет, то клинит. Если не клинит, но всё равно рывками - могли щётки износиться.
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?
- aletdin
- Опытный кот
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
- Откуда: Приютово/Белебей
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3920128#p3920128"]От руки вращается свободно? Если нет, то клинит. Если не клинит, но всё равно рывками - могли щётки износиться.
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?[/uquote]
крутится свободно. насчет щеток, - девайсу месяц от роду (из магазина). так што вряд ли. ..просто резко перестала работать. фото щас попробую.
Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
А вообще моторчики разные бывают, фото есть?[/uquote]
крутится свободно. насчет щеток, - девайсу месяц от роду (из магазина). так што вряд ли. ..просто резко перестала работать. фото щас попробую.
Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3920121#p3920121"]расковырял, вытащил моторчик (3В) подключил, а он почему то крутится рывками, пару раз в секунду. менял полярность - тоже самое. из за чего такое может быть?[/uquote]А куда его подключил?
Щас как навангую
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.
Ну если мотор на самом деле нерабочий - то выкинуть его и купить новый. Вряд-ли там что-то удастся починить. Или сгорел или что-то отвалилось. Хотя можно расковырять и посмотреть, почему бы и нет. Это логичнее, чем гадать на усах кота.
Щас как навангую
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.
Ну если мотор на самом деле нерабочий - то выкинуть его и купить новый. Вряд-ли там что-то удастся починить. Или сгорел или что-то отвалилось. Хотя можно расковырять и посмотреть, почему бы и нет. Это логичнее, чем гадать на усах кота.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- aletdin
- Опытный кот
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 20:39:46
- Откуда: Приютово/Белебей
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3920157#p3920157"]Щас как навангую
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.[/uquote]
млять. точно. вот жеж я тупанул
. зарядник от телефона на 500мА...
спасибо!
Раз в секунду - это характерно для перезапуска импульсного блока питания из-за перегрузки.
А перегрузка вероятна из-за того что пусковой ток и ток потребления такого моторчика приличный (больше 1 ампера) и он должен работать от аккумулятора (батарейки) которая выдает этот ток.[/uquote]
млять. точно. вот жеж я тупанул
спасибо!
нельзя ВСЕМ дать ВСЁ. потому что ВСЕХ много, а ВСЕГО мало!
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
❝ А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть — никакого чуда не произойдет! ❞ ©
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3919749#p3919749"]вы же понимаете, что ... ... никакого практического воплощения НЕ БУДЕТ....
[/uquote] может у Олегыч1а случилось чего... но пока не отпишется о результатах, занесу его в список балаболов

Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Re: Мелкие вопросы по теории
Почему замыкание контактов термопары(прямо возле шарика) не изменяет показания?
И если измерение термопарой это фактически измерение напряжения, мультиметр выдаёт нули в режиме измерения сотых долей милливольт, выходит режим измеренения температуры в мультиметре это микровольтметр особочувствительный?
И если измерение термопарой это фактически измерение напряжения, мультиметр выдаёт нули в режиме измерения сотых долей милливольт, выходит режим измеренения температуры в мультиметре это микровольтметр особочувствительный?
Re: Мелкие вопросы по теории
Потому что прямо возле шарика два разных сплава, температура как у шарика. Каждый из проводников в совокупности с перемычкой образует по ещё одной термопаре, получается две дополнительные э. д. с., направленные встречно, то есть обе э. д. с. друг друга компенсируют.
Re: Мелкие вопросы по теории
А на каком физическом принципе основано измерение напряжения в цифровых мультиметрах?
- Ярослав555
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2081
- Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
- Откуда: Украина, Винница
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3920786#p3920786"]А на каком физическом принципе основано измерение напряжения в цифровых мультиметрах?[/uquote]
на принципе сравнения с опорным, образцовым источником напряжения.
на принципе сравнения с опорным, образцовым источником напряжения.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3920721#p3920721"]И если измерение термопарой это фактически измерение напряжения, мультиметр выдаёт нули...[/uquote] термопарой измеряют не температуру, а разницу температур холодного и горячего спая (горячий спай - это шарик, холодный спай - контакты мультиметра, или иное соединение в котором разные металлы проводников термопар передодят в одинаковые металлы проводов), если эти температуры одинаковы, то прибор и будет выдавать нули,
для измерения температуры именно горячего спая измеряют температуру холодного спая каким либо иным способом, а затем добавляют к температуре, измеренной термопарой.
Термопара ТХА например, на 100 градусов разницы вырабатывает 4,096 мВ.
для измерения температуры именно горячего спая измеряют температуру холодного спая каким либо иным способом, а затем добавляют к температуре, измеренной термопарой.
Термопара ТХА например, на 100 градусов разницы вырабатывает 4,096 мВ.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
Не совсем компенсируют. К примеру, термопару хромель-копель перемкнули железной перемычкой. Между концами перемычки эдс (хромель-железо) - (железо-копель) Раскрываем скобки, железо сокращается, остаётся эдс хромель-копель, та же самая, что и в неперемкнутой термопаре. Вторая термопара с той же эдс, параллельно присоединённая, показаний вольтметра не меняет.ypppu писал(а):получается две дополнительные э. д. с., направленные встречно, то есть обе э. д. с. друг друга компенсируют.
Вопрос был о разрешающей способности вольтметра. Если самый низкий предел 200 мВ, то для термометра её явно недостаточно. Как оно сделано в китайском мультиметре, я не в курсе. Наверное, доп.усилитель термопары.Ivanoff-iv писал(а):Термопара ТХА например, на 100 градусов разницы вырабатывает 4,096 мВ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Мелкие вопросы по теории
В смысле слово "компенсируют" - неподходящее? Правильнее сказать "суммарная э. д. с. равна нулю"?
-
HochReiter
- Друг Кота
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Re: Мелкие вопросы по теории
"Суммарная э.д.с" - непонятно, о сумме каких эдс говорится. Если об ЭДС (хромель-железо) и (железо-копель), то сумма их не равна нулю.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Re: Мелкие вопросы по теории
Что-то я не понимаю. 
Как посчитать в данном случае U на холодной стороне?
Как посчитать в данном случае U на холодной стороне?
