Мелкие вопросы по теории
Re: Мелкие вопросы по теории
Так нифига непонятно, можно придерживаться классической схемы а не эквивалента.
=
-
lumped.net
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Re: Мелкие вопросы по теории
Можно, но аналитического решения получить не удастся. Только численное. В любом SPICE-симуляторе.
Re: Мелкие вопросы по теории
Что то сомневаюсь вот два метода объяснения один академический второй на человеческом языке. Как во втором пункте умеете?
1. вся глубина процесса здесь: https://studref.com/561583/tehnika/volt ... _dinistora
2. Совершенно верно. Только вот доля входного тока из сети заметно меньше, чем ток через 220 Ом при открытом динисторе.
Вот для наглядности процесса замени 20 кОм на, скажем, 220 кОм. - просто частота миганий раз в 10 уменьшится.
Теперь первый пункт.
Динистор включается когда на конденсаторе напряжение поднимется до напряжения открывания динистора (порядка 30В). Оно не мгновенно возникает, а благодаря емкости нарастание плавное происходит, что и определяет паузу в работе схемы.
Далее, для включения динистора требуется совсем мизерный ток - 0,1 мА по ДШ.
А вот чтобы он выключился, то ток должен уменьшиться до 5 мА. Напомню, что в самый первый момент ток через 220 Ом порядка 100 мА будет (лень точно посчитать).
Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
Кстати, я бы засомневался в правильности выбора номинала в 20 кОм.
Порядка 200 кОм предпочтительней.
А то, при амплитудном 300В в сети через 20 кОм на короткую ток в амплитуде 15 мА будет, что явно больше тока удержания (в данной ситуации - отключения) и динистор может не закрыться. Тут может спасти ситуацию только примененное в схеме однополупериодное выпрямление, благодаря которому ток к началу следующего "заряжающего" полупериода может уменьшится до тока выключения динистора. Но это плохое решение.
Так что, ставь 220 кОм для устранения этой неопределенности...
1. вся глубина процесса здесь: https://studref.com/561583/tehnika/volt ... _dinistora
2. Совершенно верно. Только вот доля входного тока из сети заметно меньше, чем ток через 220 Ом при открытом динисторе.
Вот для наглядности процесса замени 20 кОм на, скажем, 220 кОм. - просто частота миганий раз в 10 уменьшится.
Теперь первый пункт.
Динистор включается когда на конденсаторе напряжение поднимется до напряжения открывания динистора (порядка 30В). Оно не мгновенно возникает, а благодаря емкости нарастание плавное происходит, что и определяет паузу в работе схемы.
Далее, для включения динистора требуется совсем мизерный ток - 0,1 мА по ДШ.
А вот чтобы он выключился, то ток должен уменьшиться до 5 мА. Напомню, что в самый первый момент ток через 220 Ом порядка 100 мА будет (лень точно посчитать).
Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
Кстати, я бы засомневался в правильности выбора номинала в 20 кОм.
Порядка 200 кОм предпочтительней.
А то, при амплитудном 300В в сети через 20 кОм на короткую ток в амплитуде 15 мА будет, что явно больше тока удержания (в данной ситуации - отключения) и динистор может не закрыться. Тут может спасти ситуацию только примененное в схеме однополупериодное выпрямление, благодаря которому ток к началу следующего "заряжающего" полупериода может уменьшится до тока выключения динистора. Но это плохое решение.
Так что, ставь 220 кОм для устранения этой неопределенности...
=
-
lumped.net
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Re: Мелкие вопросы по теории
Тогда начните с вот этого видео от W2AEW
https://youtu.be/mejPNuPAHBY
Еще И.П. Степаненко "Основы теории транзисторов и транзисторных схем" можете почитать. Но там тоже эквивалентные схемы. Без них никуда. Транзистор - это сложно!
https://youtu.be/mejPNuPAHBY
Еще И.П. Степаненко "Основы теории транзисторов и транзисторных схем" можете почитать. Но там тоже эквивалентные схемы. Без них никуда. Транзистор - это сложно!
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
-
lumped.net
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Re: Мелкие вопросы по теории
Это повторитель напряжения с анода ZD6 на затвор Q2. Не дает напряжению на затворе p-канального мосфета Q2 выйти за пределы допустимого (обычно вольт 20). При отключении D8 защищает Q3 от обратного пробоя перехода Б-Э накопленным зарядом на затворе Q2.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Мелкие вопросы по теории
Так ZD6 включенный И-З Q2 и так не позволит этому случится. (Выкидываем Q3, вместо D8 - перемычка, да и R6 можно заменить перемычкой , ток заряда ограничит R7) Вот поэтому не очень понятно. И честно не очень понятна его работа.
Главное выбрать R7 таким, что-б в диапазоне Vin ток через стабилитрон не выходил за допуски.
Главное выбрать R7 таким, что-б в диапазоне Vin ток через стабилитрон не выходил за допуски.
-
lumped.net
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Re: Мелкие вопросы по теории
Предположу, что автор схемы хотел ускорить открытие мосфета. Если есть достаточный запас базового тока нижнего транзистора Q4 для насыщения, то его дополнительный коллекторный ток потечет через Q3 и ускорит зарядку емкости затвора. Всё-таки через 150 Ом будет быстрее, чем через 4.7 кОм.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Мелкие вопросы по теории
Тогда R6 надо-бы ставить не 150, а 15 Ом.
Q4 управляется сигналом от ОМК с питанием 3,3В - значит 1 мА у него в базу. На самом деле меньше из за падения б-э
Ток через R5,R6,R7 открывает Q3 и начинает тянуть затвор Q2 к земле, пока рост Uз-и не ограничится ZD6 - в чем смысл Q3 без него скорость не изменится.
Может это срисовано с какого-то высоковольтного ключа, где Uк-э Q4 не достаточно для прямого тягания затвора.
Q4 управляется сигналом от ОМК с питанием 3,3В - значит 1 мА у него в базу. На самом деле меньше из за падения б-э
Ток через R5,R6,R7 открывает Q3 и начинает тянуть затвор Q2 к земле, пока рост Uз-и не ограничится ZD6 - в чем смысл Q3 без него скорость не изменится.
Может это срисовано с какого-то высоковольтного ключа, где Uк-э Q4 не достаточно для прямого тягания затвора.
-
lumped.net
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Re: Мелкие вопросы по теории
Q3 открывается не через R5, R6, R7, а через Cзи(Q2)||R5, R6, R7. Так что зарядка будет быстрее, а через 15 Ом должна быть ещё быстрее.
Чем этот каскад помог бы в высоковольтной схеме, я не понимаю. В закрытом состоянии Q4 напряжение питания попадёт на его коллектор и вызовет пробой.
Судя по экспресс-моделированию в микрокэпе, 1 мА базового тока Q4 будет маловато для заметного ускорения заряда. Но, наверное, автор всё же чем-то руководствовался.
Чем этот каскад помог бы в высоковольтной схеме, я не понимаю. В закрытом состоянии Q4 напряжение питания попадёт на его коллектор и вызовет пробой.
Судя по экспресс-моделированию в микрокэпе, 1 мА базового тока Q4 будет маловато для заметного ускорения заряда. Но, наверное, автор всё же чем-то руководствовался.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Мелкие вопросы по теории
Схема там с большим количеством вопросов. К сожалению автор "не местный".
- Alexandr27
- Опытный кот
- Сообщения: 772
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30
Re: Мелкие вопросы по теории
Подскажите как правильно подбирать по номиналам диод шоттки для иБП, например телефонной зарядки 5В 2А, в которой выпрямляется только один полупериод? Понятно, что с запасом, но вот например, где-то вычитал: чем больше у диода обратное напряжение, тем больше вольт на нём падает при одном и том же выходном напряжении БП. Какое минимально допустимое напряжение и ток должны быть у диода?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Чайник ©
Re: Мелкие вопросы по теории
Alexandr27, точнее ответят более умные спецы. Но я напомню еще про другое: очень важно учитывать температуру, если речь идет о токах более 1 ампера. Каким бы диод не был, в нагретом состоянии его допустимый ток уменьшается в разы. В даташите есть график, там все обычно четко понятно, до какой температуры диод можно греть и какой при этом ток он выдержит. По факту на миниатюрную зарядку 2 А приходится ставить диод на 5 ампер, или даже больше, в силу того что охлаждения у него нет и при высокой температуре он станет весьма маломощным. Если же диод хорошо охлаждается тогда запас не особо нужен. Но все-равно запас карман не тянет, а надежность повышаетсо. 
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3958196#p3958196"]в которой выпрямляется только один полупериод?[/uquote]
Поскольку речь идет о диоде Шоттки, то никакого "только одного полупериода" там нет. Там есть ОБРАТНОХОДОВОЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. В котором при отпирании ключа происходит накопление энергии в сердечнике трансформатора-дросселя (диод Шоттки на выходе при этом заперт), а при запирании ключа энергия запасенная в сердечнике сбрасывается через тот самый Шоттки в конденсатор и нагрузку. Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя. И этот ток не равен току нагрузки, поскольку он пульсирующий.
Поскольку речь идет о диоде Шоттки, то никакого "только одного полупериода" там нет. Там есть ОБРАТНОХОДОВОЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. В котором при отпирании ключа происходит накопление энергии в сердечнике трансформатора-дросселя (диод Шоттки на выходе при этом заперт), а при запирании ключа энергия запасенная в сердечнике сбрасывается через тот самый Шоттки в конденсатор и нагрузку. Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя. И этот ток не равен току нагрузки, поскольку он пульсирующий.
- Alexandr27
- Опытный кот
- Сообщения: 772
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3958233#p3958233"]Если же диод хорошо охлаждается тогда запас не особо нужен.[/uquote]
Как в той рекламе: "сколько вешать в граммах?"
Допустим, при токе 0.5А особо греться не должен, какой тогда брать номинал? А при токе 1А? С 2А, так понял, ставится 5А, сам видел подобные зарядки, но просто интересно, достаточно ли этого. К тому же, не в каждую зарядку впихнёшь диод нужных габаритов.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3958271#p3958271"]Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя[/uquote]
Да, расчёт есть, но жуть как не хочется вычислять кучу интегралов на несколько страниц, чтобы отремонтировать телефонную зарядку. Поэтому, я просто хотел узнать из практического опыта, на какие номиналы выбирается диод?
P.S. Думал, пишу в раздел "практика". Извиняюсь за не совпадение тематики.
Как в той рекламе: "сколько вешать в граммах?"
Допустим, при токе 0.5А особо греться не должен, какой тогда брать номинал? А при токе 1А? С 2А, так понял, ставится 5А, сам видел подобные зарядки, но просто интересно, достаточно ли этого. К тому же, не в каждую зарядку впихнёшь диод нужных габаритов.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3958271#p3958271"]Расчет тока диода есть в расчете такого типа преобразователя[/uquote]
Да, расчёт есть, но жуть как не хочется вычислять кучу интегралов на несколько страниц, чтобы отремонтировать телефонную зарядку. Поэтому, я просто хотел узнать из практического опыта, на какие номиналы выбирается диод?
P.S. Думал, пишу в раздел "практика". Извиняюсь за не совпадение тематики.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Чайник ©
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по теории
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3958297#p3958297"]жуть как не хочется вычислять кучу интегралов[/uquote]
Во первых, там нет никакой кучи интегралов. Есть очень простая инженерная формула.
Во вторых, при ремонте не нужно ничего считать. Диоды Шоттки по току легко определяются по ТИПУ КОРПУСА.
Во первых, там нет никакой кучи интегралов. Есть очень простая инженерная формула.
Во вторых, при ремонте не нужно ничего считать. Диоды Шоттки по току легко определяются по ТИПУ КОРПУСА.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Мелкие вопросы по теории
Кстати о диодах - сколько сбросить без радиатора, только с корпуса может Д242-Д245 без обдува с перегревом не более 30 С от окружающей ? как прикинуть ?
Re: Мелкие вопросы по теории
прикинте общую площадь поверхности диода, а дальше как по расчету радиаторов.
-
Wladimir_TS
- Друг Кота
- Сообщения: 5066
- Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
- Откуда: Kaluga
Re: Мелкие вопросы по теории
Просто может есть у кого готовые цифры. А правильный расчет радиаторов дико геммороен.
