Выбираем цифровой осциллограф

[nullik]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957862#p3957862"]P/S мне например интересно, что можно купить из цифровиков в б\у варианте за приемлемые на мой взгляд 30-50 тыр рябчикоф.[/uquote]

Ригол или сиглент, лучше сиглент 1104x-e он имеет очень хорошую функциональность за свою цену, даже по сравнению со старыми топовыми приборами. Старые громоздкие приборы не очень оправданы, там есть определенные проблемы с производительностью и частично они врут, и параметры их завышены, причина тому не совершенные математические алгоритмы на тот момент, из старых можно глянуть на lecroy, r&s, hp agilent, tektronix не рекомендую, они любят завышать параметры своих приборов, хотя функционал подкупает. Они местами могут выигрывать в точности. ЭЛТ приборы можно забыть как страшный сон. Главная проблема старых приборов это ремонт, и не редко их вскрывали, можно найти следы не качественного ремонта после радиолюбителей и они уже могут глючить. Ещё проблема это деградация электронных компонентов и их старение. Чтобы привести прибор в хорошее состояние и получить лучше точность могут понадобиться приличные деньги. Ну и главное нужен опыт и знания, и лаборатория с источниками эталонных сигналов, чтобы хорошо откалибровать прибор. Обязательно надо смотреть пломбы, вскрывался ли прибор. Если сорваны пломбы лучше отказаться от покупки.

Добавлено after 10 minutes 19 seconds:
[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"][uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]помехи достаточно быстрые?
[/uquote]
Этож разве "быстрая" и редкая помеха? Это просто куча наводок, которая по амплитуде перебивает сам "сигнал".

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]а теперь их развернем.
[/uquote]
До "зума" самого вшивого цифровика, как до Луны пехом

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3957578#p3957578"]ну, давай выкладывай что там видит твоя китайская радость.[/uquote]
Вопчем-то, любой самый дешманский кетай за пояс заткнёт этого аналогового дедулю. А уж про более-менее нормальный цифровик и говорить бессмысленно - только цифровиком можно отлавливать редкие события и (или) короткие импульсы (особенно, когда мы не знаем параметры этого события, чтоб настроить на него триггер).[/uquote]
Полностью согласен с вами. Все проблемы низкого вертикального разрешения цифровых осциллографов решаются с помощью не очень сложных устройств.
И аналоговые осциллографы на самом не деле не намного лучше в вертикальном разрешении. Это одна из причин почему цифровые их вытеснили, даже дешёвый цифровой мог ловить быстрые пики, которые аналоговые осциллографы съедали. Как помню там триггер завязан на блок развертки осциллографа и на его частоту, (да простят меня эксперты, если где ошибся, 20 лет как не имел с такими приборами дело и мы их студентами изучали), отсюда когда луч рисует быстрые пики он их рисует очень-очень тонкой линией, еле заметной, и развертка накладывает свои ограничения и люминофор зажигается очень быстро и так же быстро гаснет не успевая нормально разгореться. Отсюда даже в темноте практически их не видно на экране. А днём тем более...

[SSkot]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"]Этож разве "быстрая" и редкая помеха?[/uquote]

а вот этого не нада, тезис изложен так.
[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3957568#p3957568"]Цифровой лучше видит быстрые пики! ...[/uquote]

для наблюдения за короткими не периодическими или с большим периодом сигналами аналоговые осциллографы общего применения не предназанчены.
до цифровиков вроде использовали специальные аппарты с длительным временем послесвечения трубы. но это не точно.

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"]До "зума" самого вшивого цифровика, как до Луны пехом [/uquote]

ну извини 85 год. тогда 2 развертки было круто.

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"]Вопчем-то, любой самый дешманский кетай за пояс заткнёт этого аналогового дедулю.[/uquote]

да х его з.
как отобразит 99 ый меандр в 10МГц я заню, фронт конечно подзавалит.
а что покажет не дорогой DSО?

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"].чтоб настроить на него триггер).[/uquote]
ну так, их для этого и делают.

[Даджаль]

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3958111#p3958111"]Старые громоздкие приборы не очень оправданы, там есть определенные проблемы с производительностью и частично они врут, и параметры их завышены, причина тому не совершенные математические алгоритмы на тот момент[/uquote]
В математике (алгоритмах) ничего не изменилось, просто сейчас стали доступны высокопроизводительные FPGA

[uquote="nullik",url="/forum/viewtopic.php?p=3958111#p3958111"]Все проблемы низкого вертикального разрешения цифровых осциллографов решаются с помощью не очень сложных устройств.
И аналоговые осциллографы на самом не деле не намного лучше в вертикальном разрешении.[/uquote]
Что аналог (сервисный), что цифровик имеют минималку в районе 2-5мВ/дел, только для аналога на этом всё заканчивается, а цифровик можно "зумом" растянуть до 100мкВ/дел и использовать при этом усреднение или интерполяцию, повышающую "битность". Потому никакого преимущества у аналога в этом вопросе нет, а если вспомнить про "оффсет", то и тут цифра уделывает, когда при 2В/дел можно "луч" угнать на ±100В

Добавлено after 15 minutes 11 seconds:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3958124#p3958124"]для наблюдения за короткими не периодическими или с большим периодом сигналами аналоговые осциллографы общего применения не предназанчены.
до цифровиков вроде использовали специальные аппарты с длительным временем послесвечения трубы. но это не точно.[/uquote]
Положим, есть какие-то импульсы 100-1000кГц и раз в секунду чего-нить непонятное пролетает. Цифровиком это событие можно зафиксировать, а аналогом даж не поймёшь, что происходит. Есть у меня аналог запоминающий, так он тож быстрые и короткие всплески не замечает (правда, встроенный частотомер эти события фиксирует, но это работает только на стационарном сигнале).

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3958124#p3958124"][uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958107#p3958107"]До "зума" самого вшивого цифровика, как до Луны пехом [/uquote]
ну извини 85 год. тогда 2 развертки было круто.[/uquote]
Так и не было аналоговых скопов, позволяющих полноценный "зум" делать - только растяжку развёртки.


[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3958124#p3958124"]да х его з.
как отобразит 99 ый меандр в 10МГц я заню, фронт конечно подзавалит.
а что покажет не дорогой DSО?[/uquote]
Учитывая, что 99-й был "топчеком" на 100МГц, то нужно сравнивать с каким-нить тож на 100МГц. А сейчас практически все на 100МГц делают и частоту сэмплирования на 1 гиг. Потому покажет точно не хуже 99-го.

P.S. Я не против аналога - сам им балуюсь. Мне нравится в старом винтаже ковыряться тож винтажом:-) Ностальжи, опять же. Но это не мешает объективно давать оценку.

[nullik]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3958235#p3958235"]В математике (алгоритмах) ничего не изменилось, просто сейчас стали доступны высокопроизводительные FPGA.
использовать при этом усреднение или интерполяцию, повышающую "битность"[/uquote]
Усреднение и интерполяцию можно разными алгоритмами делать. Раньше на FPGA это делали, сейчас многие уже перешли на программную реализацию.

[Дмитрий М]

Есть вопрос по цифровым осцилам. На работе нашёл брошенный осциллограф от Атакома АСК-3107. Без софта ессно. Почитав сайт их так и не понял... хоть что-то он может делать без покупки софта к нему (ну там простенький какой-то с сайта качнуть) или это бесполезный кусок железа? За деньги он особо и не нужен, есть и другие рабочие.. причем у буржуев и без всяких серийников начальный софт бесплатно с сайта .

[Mayksim]

Атаком АСК- ХХХХ "чемодан без ручки" я думаю, он не стоит потраченного времени.

[Дмитрий М]

Ясно... Ну ладно, тогда пусть на запчасти лежит в шкафу. Написал им на сайте, посмотрим что ответят. Причем у них странная политика... есть все документы на приобретение софта, оплаченные.. коды установки есть. А повторно саму программу выслать не могут, типа даём полгода на возню с софтом, а потом повторно не возобновим. Очень странное отношение к покупателям. Ладно у меня халявный ящик, а так люди купили и комп помер например... Если он к железке "аппаратно" привязан всё равно, чего отказывать то в повторной высылке файла?

[nullik]

Для тех кто хотел MSO5074, он появился в РФ в количестве 10 штук.
После того, как получите осциллограф можете отослать продавцу серийный номер, чтобы он вам выслал ключи для активации BND опции. На официальном сайте ригол отвечают очень долго. BND быстрее получить через него.
https://a.aliexpress.com/_AlLnqh

[sonpul]

А кто ни будь покупал обновленный FNIRSI-1013D, который с таким описанием

В обновленной версии:
- все разъемы и кнопка включения, утоплены и не выступают за габариты корпуса.;
- установлено защитное стекло на всю переднюю панель;
- улучшена калибровка.;
- обновлена прошивка осциллографа и исправлены многие ошибки в ПО (новая прошивка НЕ совместима со старым прибором!);
- вместо microUSB порта, установлен USB type-C.

Может подскажите, может где то именно эту ревизию обсуждали?

[parovoZZ]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3957924#p3957924"]Или вы думаете что в этом "флаконе" у илона маска стоят АМЕРИКАНСКИЕ детальки? Или в его "тесле" стоят аккумуляторы, сделанные в сша? Я вот в этом очень сомневаюсь..[/uquote]
Вот как раз у Илона Макса абсолютно всё китайское и дешёвое. Да и в целом его тачка сливает таким же, но китайским.

Добавлено after 11 minutes 31 second:

А кто ни будь покупал обновленный FNIRSI-1013D

судя по обзорам на предыдущую вариацию, с интерфейсом там полная бяда(

[Нэцкэ]

FNIRSI-1013D Я как глянул как он выглядит , то увы не купил не за грош цены ...

[sonpul]

Уважаемые. Вы ничего не путаете? Скроен 1013 как раз замечательно и аккуратно. По поводу интерфейса, то что я видел по разным видео и могу предположить, мне видится он более чем удовлетворительным. У меня есть скромный Siglent SDS 1202X-E, но всегда задерживаю взгляд на этих 1013, глаз радуется на сколько он получился гармоничный, компактный настольный прибор пусть даже на всего 30 мгц. Не знаю. Не могу пока разделить ваш негатив по поводу именно этих китайских осликов.

[Akula]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=3951590#p3951590"]вот блин, мне не повезло с долгожданным 2d15 .. таможня завернула
Отказ в выпуске товаров.
Товары не относятся к товарам для личного пользования исходя из наименования и области применения товара
Таможенный пост Уссурийский
К сожалению формально правы согласно нормам таможенного союза..
скорее всего получу полный возврат - потому что выбирал "бесплатную доставку" - у продавца нет возможности зажать монеты.
вычитал про эту хитрость перед заказом.. Всем удачи в новом году![/uquote]

Простите, не совсем понял почему ослика завернули. То же жду 2D15, как раз на таможне должен быть.

[oldbulb]

Оплатить таможенный сбор и товар должны отдать, просто влетит сильно в копеечку.

[Energizer-A]

Простите, не совсем понял почему

да вроде написал -- согласно нормам таможенного союза -- не может быть ввезен частным лицом.. там есть перечень и классификатор
-если китаец придурок и написал слово "осциллограф" в инвойсе - все это залет ..
нужно писать в их неповторимом стиле что нибудь типа "большой экран красивая картинка форма сигнала"
- тогда никто и париться не станет..

Оплатить таможенный сбор и товар должны отдать, просто влетит сильно в копеечку.

а вот хрена - даже небыло времени и тем более предложения предоставить документы и оплатить пошлину -завернули тот час и все на этом..
таможенный сбор обошелся бы в пятак максимум и при оплате 14.4 Крубля на али в руки обошелся бы меньше двадцатки ..
яб с удовольствием их отдал за сей агрегат..
кстати уже закончил спор "возврат полной суммы" с привлечением службы разбора Али - продаван отмораживался и не хотел возвращать монеты пока не получит товар в зад в руки..
обещано деньгу вернуть без удержаний ..
что делать дальше пока не знаю.. 5102 в те же деньги с доставкой из России (ну чтоб без залета на таможне) чет не особо хочется..
наверное помониторю ситуацию - вдруг что вымутить удастся, а может и подожду пока кто нибудь не притащит их на местные склады..
короче подвис я с этой хотелкой

[FAKIR]

Ну и нафлудили... Убрал.

[AlexeyL]

Всем привет.
Посоветуйте пожалуйста осциллограф для новичка. Планирую заниматься в основном цифровыми схемами. Пределом для меня, наверное, была бы возможность увидеть 100нс импульс (например, при минимальной скважности PWM). Вряд ли когда-то понадобится наблюдать что-то более детальное. Бюджет 15-20к. Готов увеличить до, скажем, 30к, если в этом диапазоне будет что-то заметно лучшее.
Присматривался к Hantek DSO2D15 (да, я читал, как его недовезли до клиента, но я готов подождать появления на российском складе), но последние страницы этой темы ввели в полное замешательство. Неужели и правда все недорогие осциллографы с Али, это не более чем игрушки, которые фиг знает что рисуют? У меня вроде цели довольно скромные, я думал этих недорогих моделей вполне хватит.
Заранее спасибо!

[parovoZZ]

Посоветуйте пожалуйста осциллограф для новичка. Планирую заниматься в основном цифровыми схемами.

Для цифровых схем лучше брать логический анализатор.

[AlexeyL]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3965441#p3965441"]

Посоветуйте пожалуйста осциллограф для новичка. Планирую заниматься в основном цифровыми схемами.

Для цифровых схем лучше брать логический анализатор.[/uquote]
Спасибо за идею, почитаю о них. А можно ли с их помощью, например, посмотреть, что приходит на вход/выход mosfet ключа, почему он не работает на заявленных частотах? Там с одной стороны цифровой вход, с другой из-за криво подобранных резисторов mosfet может не успевать открываться/закрываться. Сильно не пинайте, если вообще ересь несу С железом уже не работал лет 15.

[asvhmao]

По логическому анализатору, зависит от аппетита. Мне удобно смотреть картинки на компьютере. Свистульки на 8 каналов уже не хватает, пришлось купить на 16, но он на порядок дороже. По картинке погугли обзоры.



Если смотреть на ключики, то осциллограф наверное нужен будет.
У меня ослик Rigol ds1102. Как обычный радиолюбитель, вполне им доволен. Но опять же два канала иногда мало, присматриваюсь к риголу ds1054. В основном сейчас собираю железки с частотами не более 100 кГц, для любительских поделок этот аппарат вполне. Но по модели это моя прихоть, привык к нему уже что ли

P.s. ну и ещё может интересно будет - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3305336