Греется катушка индуктивного генератора

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

При сдвоенном дросселе или при подсоединении средней точки катушки напряжение на ней равно удвоенному напряжению питания и не больше. При использовании двух дросселей или дросселя подключенного к средней точки уже этого ограничения нет. В результате напряжение возрастает за счёт резонанса.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Удвоенное напряжение только при чистом ШИМе, когда нет резонанса (то есть при нулевой добротности а значит отсутствии колебательного контура), или иначе колебательноо процесса.

Мощность от резонанса не зависит.

Если сопротивление нагрузки будет стремиться к нулю, то уолебательный контур уже не будет колебательным так как добротность его будет стремиться тоже к нулю, а в каскаде работающем с ШИМ добротность изначально нулевая, так что резонансный что обычный ШИМованный будут абсолютно равны.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

собрал, работает, блок конденсаторов уже негреется до безпредела.
заметил вот что:
лабораторный питалник - если с ноля увеичивать напругу, то так схема незапускается,
сразу как кз, или как тут писали - в линейный режим входят.
но если делаю сначало скажем 12 вольт и только потом резко подключаю
к схеме - работает. транзюки K2837 и они таким образом запускаются оказывается
даже с 4 вольт.
у меня ещё много разных дроселей, и чего ещё заметил - подключая допольнительно через
дросель достаточной (или како-то резонансной) индуктивности, схема тоже начинает
потреблять большой ток и как кз получзется. но, только если какое-то определённая или
большая индуктивность. можно так измеритель индуктивности сделать - по потреблении схемой по
току если смотреть :)
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Килиманджаро писал(а):Мощность от резонанса не зависит.
При резонансе возрастает напряжение и получается вольтодобавка. При сдвоенном дросселе энергия которая не израсходовала катушка за счёт паразитных диодов полевиков возвращается в источник питания, А при разных дросселях эта энергия расходуется на увеличения напряжения на катушке.
Тфу это же Килиманджаро Значит что то доказывать бесполезно, как об стену горох, зря тарабанил по клавишам.
rhouland4 Попробуй поставить 2 дросселя, к примеру на сердечниках от групповой стабилизации компового БП.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

это же Килиманджаро
чего ругаешься? :music:
нет, меня уже все устраивает, дросель замотал к радиатору намертво, не буду уже снимать,
просто померю завтро индуктивность и осцилограму посмотрю если осцилограф не спалю на этом чуде 8)
остановилься на 5 вольтах питания, холостой ход - ровно ампер, при запихивании крупной железяки - до 3 ампер
за то везде нагрев минимальный (при 12 вольтах, индукционная катушка слишком рассколяется),
и так, ещё интересное про запихивание в катушку, железяки и бронза, альюминий, ну типа парамагнетики и диамагнетики
ток потребления увеличивает, а вот феромагнетики - разные фериты - ток уменьшает, интересно почему? :roll:
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

rhouland4 писал(а):чего ругаешься?
Я не ругаюсь, а просто знаю что что то доказывать этому человеку бесполезно.
rhouland4 писал(а): а вот феромагнетики - разные фериты - ток уменьшает,
так и должно быть, как правило они имеют большее сопротивление значит меньше потерь, но они увеличивают индуктивность катушки и частота генерации снижается. При
rhouland4 писал(а):бронза, альюминий
Всё делает наоборот.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Телекот,
Кпд колебательного контура как и кпд трансформатора 0,8-0,95. По твоему кпд контура выше 1. Так не бывает))))
Возьми обычный пушпул и включи транзисторы в нем автотрансформаторно и на концах трансформатора при нспряжении питания 12 вольт получишь хоть 1000 вольт.
Мощность любого устройства зависит от внутреннего сопротивления батареи и кпд самого устройства. Остальное до фонаря.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Причём здесь КПД?
Ещё раз.
Телекот писал(а):При сдвоенном дросселе энергия которая не израсходовала катушка за счёт паразитных диодов полевиков возвращается в источник питания
Телекот писал(а):А при разных дросселях эта энергия расходуется на увеличения напряжения на катушке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

rhouland4,
Ваш генератор можно сделать на биполяреых транзисторах с общей базой и запускаться он будет от 1,5 вольта.

Добавлено after 4 minutes 21 second:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3973818#p3973818"]Причём здесь КПД?
Ещё раз.
Телекот писал(а):При сдвоенном дросселе энергия которая не израсходовала катушка за счёт паразитных диодов полевиков возвращается в источник питания
Телекот писал(а):А при разных дросселях эта энергия расходуется на увеличения напряжения на катушке.
[/uquote]
Хоть сдвоенные, хоть поотдельности.
Почитайте про ФНЧ, ФВЧ, полосовые фильтры. Злесь дроссели работают при переменном токе а не при однополярном или пульсирующем. Это несколько разные режимы работы. Не путайтесь в понятиях.
Последний раз редактировалось Килиманджаро Ср фев 03, 2021 21:58:40, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=3973819#p3973819"]rhouland4,
Ваш генератор можно сделать на биполяреых транзисторах с общей базой и запускаться он будет от 1,5 вольта.[/uquote]

Я уже сделал на германиевых МП41 и МП37 - генератор, он работает от 0.16 вольта.
как замочу какой нибудь маломощный химический элемент тока, попробую запитать ;)
есть желание на миниммуме химии, просто соль, вода, песок и два металла :solder:
Последний раз редактировалось rhouland4 Ср фев 03, 2021 22:00:57, всего редактировалось 1 раз.
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Маломощный элемент можно сделать из картошки и двух проводин)))))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=3973826#p3973826"]Маломощный элемент можно сделать из картошки и двух проводин)))))[/uquote]
можно, но цинковое ведро с мокрым песком с солью и какая нибудь проволока даст току побольше :idea:
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Нуууу....это уже электростанция))))
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=3973817#p3973817"]Возьми обычный пушпул и включи транзисторы в нем автотрансформаторно и на концах трансформатора при нспряжении питания 12 вольт получишь хоть 1000 вольт.
Мощность любого устройства зависит от внутреннего сопротивления батареи и кпд самого устройства. Остальное до фонаря.[/uquote]
Просто набор слов.
Не поддающийся логике.
Эссе про мощность особенно доставляет.
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Это из той оперы когда говорят что колебательный контур усиливает сигнал.
На частоте резоананса возрастает добротность контура вследствие того, что реактивное сопротивление снижается. А значит и снижается реактвиная мощность, проходящая через контур с одновременным увеличением активной мощности. Это создаёт впечатление усиления.
Применять понятие КПД к контуру не корректно. Применяется понятие добротности.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

ну вот, для экспериментов устройство готово.
частота около 90 килогерц, синусойда на самой
выходной катушке как то более на треугольник похожа.
а между минусом и самом стоке тоже форма искаженная.
при увеличении амплитуды при подьеме напруги с
6 до 10 вольт, частота растёт на несколько килогерц,
также частота уменьшается, как увеличиваю индуктивность
катушки.
Изображение
Изображение
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

Телекот,
1. Ты как любитель "вечных двигателей" ответь на два вопроса по приложенным картьинкам А и Б (ты утверждаешь что резонансный контур увеличивает мощность если на нем выше напряжение). И по твоему просто с помощью автотрансформаторной связи в пушпуле нельзя увеличить напряжение?

2. По твоему если в розетку сети 220 вольт воткнуть контур с резонансом на 50 Гц - увеличится мощность?

3. Ты от кого то скрываешься что тебя онлайн не видно на форуме?
Вложения
Автотрансф.JPG
(32.02 КБ) 90 скачиваний
Синус и квадрат.JPG
(33.18 КБ) 88 скачиваний
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 08:41:30
Откуда: Литва

Сообщение rhouland4 »

я конечно профан, но на Синус и квадрат.JPG - если представлю линию как нитку и если
ету нитку растянуть и как синус и как квадрат, если длина нитки одинаковая, то и
энергия может одинаковая будет.

ищу расчет однослойной катушки
на сайте: https://www.translatorscafe.com/unit-co ... nductance/
есть, но по какой формуле интересно?
не слышно, не видно, - и не так обидно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Килиманджаро писал(а): (ты утверждаешь что резонансный контур увеличивает мощность если на нем выше напряжение)
Резонансный контур помогает выкачивать большую мощность из источника питания увеличивая напряжение на ключах. Так что ваша затея с вечным двигателем не пройдёт. :cry: По сути получается два колебательных контура. один основной , второй вспомогательный настроенный на удвоенную частоту. В результате амплитуда напряжения на ключах возрастает в 2 раза, соответственно и ток через катушку возрастает.
Я в детве баловался с похожем генераторе, только на биполярных транзисторах, даже иголки до красна разогревал, но бысто понял что это лучше делать на плитке.
Но ещё раз повторяю ток потребления тоже увеличится выбросьте из головы свою затею с вечным двигателем.

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
Килиманджаро писал(а):Ты от кого то скрываешься что тебя онлайн не видно на форуме?
А зачем тебе меня видеть? Я и так отвечу если сочту нужным, а если не сочту не отвечу. И видимость моя здесь не причём.
Последний раз редактировалось Телекот Пт фев 05, 2021 13:53:35, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15

Сообщение Килиманджаро »

1. Телекот, вы не ответили по вопросам на рисунках.

2. Когда вы грузите любой колебательный контур активным сопротивлением, то бишь нагрузкой - вы уже понижаете его добротность. А добротность есть отношение напряжений на ненагруженном колебательном контуре к подводящему к нему напряжения от генератора. Или вы этого не знаете?

3. Видимость присутствия человека подразумевают его открытость, не так ли? Иначе оппоненты к вам будут относится с недоверием, а из этого догадайтесь каков конечный результат? :)))
Ответить

Вернуться в «Питание»