Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Скорее всего питается от постоянки 220 х 1.4= 310. Лампа для поджига дуги. Хотя я поджигал просто кондером подачей импульса на поджигающий эдектрод, который вдоль лампы проложен
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2021 15:04:31

Сообщение glavred »

Ищу помощи с алгоритмом удержания температуры для охладителя лазера. Суть вот в чём: охладитель сделан на базе оконного кондиционера, для того, чтобы охлаждать воду в резервуаре, в которы опущена "холодная" часть кондиционера. Сам кондей может либо холодить, либо ничего не делать. Задача сделать так, чтобы удерживать температуру как можно ближе к 16ти градусам.

В ход идет ардуинка, с датчиком температуры и релюхой, включающей кондиционер. Сложностей с написанием скетча у меня нет, но вот понять с чего начать - ума не приложу. Смотрел в сторону ПИД, но это для плавной регулировки, а у меня получается дискретная регулировка, да еще и прогнозировать нужно. В общем, хелп плиз, куда смотретьИзображение
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="glavred",url="/forum/viewtopic.php?p=3965179#p3965179"]В ход идет ардуинка, с датчиком температуры и релюхой, включающей кондиционер. Сложностей с написанием скетча у меня нет, но вот понять с чего начать - ума не приложу. Смотрел в сторону ПИД, но это для плавной регулировки, а у меня получается дискретная регулировка, да еще и прогнозировать нужно. В общем, хелп плиз, куда смотретьИзображение[/uquote]Не понимаю в чем сложности.
Для чего нужен прогноз? Суть в охлаждении воды ко конкретной температуры?
Вот в воду датчик, по датчику один единственный порог температуры включения и порог выключения компрессора. Единственное предусмотреть обязательную паузу если включения будут слишком частые, или больше разбег по температуре вкл-выкл. Пороги вкл-выкл на практике отрегулировать так чтобы была наиболее стабильная температура.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2021 15:04:31

Сообщение glavred »

Upgrader писал(а):Не понимаю в чем сложности.
Сложности в том, что вся система имеет инерцию - кондей продолжает охлаждать воду после отключения и непосредственно после включения кондея проходит время до того, как он начнёт охлаждать.
Помимо этого, кондей можно включать только раз в 70 секунд, иначе не запустится компрессор и охлаждение не включится. Получается, что нужно начинать охлаждать до того, как датчик сдетектит рост температуры и до того, как эта температура дойдёт до температуры включения кондея. Я делал так просто, как вы говорите - температура пляшет около заданного значения +- 4градуса. А это дельта 8!
Вот я и не знаю как сделать удержание температуры с дельтой в один градус, хотябы. Потому и спрашиваю :cry:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Неправильно бесконечно трепать компрессор. Он должен охлаждать воду независимо от температуры лазера. К примеру, поддерживать +5 в резервуаре.
Если лазер работает всегда, то температуру можно отрегулировать раз и навсегда дросселем (краном) в трубе охлаждения.
Если включение лазера периодическое, кратковременное, непредсказуемое, то регулировать поток воды электроклапаном.
Можно полностью перекрывать поток, можно сделать регулируемый обводной канал вокруг клапана,
можно обводной канал тоже перекрывать электроклапаном.
Из-за того, что температура воды может выдерживаться с высочайшей точностью, а клапана работают без задержки,
логика может быть такая: лазер долго не работает - перекрыто всё; лазер работает всегда - открыто всё;
лазер включается/выключается - температура регулируется включением/выключением клапана.
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2021 15:04:31

Сообщение glavred »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3966181#p3966181"]Неправильно бесконечно трепать компрессор. Он должен охлаждать воду независимо от температуры лазера. К примеру, поддерживать +5 в резервуаре...[/uquote]
Здесь штука в том, что нужно не +5, а ровно +16 и дельта градус, максимум два. У меня была мысль сделать два независимых контура, один всегда холодный, условные +5, а другой - буферный +16.
Брать воду из холодного контура по необходимости включением насоса. Но это равносильно включению кондиционера - инерция на перекачку воды и охлаждение до положенных +16ти сохраняется. Поэтому думаю над алгоритмом, который мог бы прогнозировать включения кондея. Например в ПИД регуляторе один из параметров нужен как раз для прогноза ошибки. Но ПИД это для плавного регулирования, у меня дискретная подача холода. Регулировать температуру можно только длительностью включения, получается. Изображение
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Вы можете понятно объяснить, что нужно? Хотя бы температуру ЧЕГО надо поддерживать, как она должна измеряться, мощность, примерная конструкция охладителя?
И избавьте меня, пожалуйста, от ваших рассуждений по поводу реализации.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Можно менять скорость расхода теплоносителя во втором контуре - телообменник - лазер. По температуре воды на выходе с лазера. Ведь нагрев лазера тоже может меняться.

А вот у меня тоже вопрос - можно-ли заменить лампу (1Ж18Б) на полевой транзистор ? (Лампа походу того, а замены в радиусе нет, а транзисторы есть) Сие часть электрометрического усилителя времен бодрой поступи в сторону коммунизма.

Изображение

Первый каскад на электрометрической лампе. и туда лучше не соваться. Там все сурово.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="glavred",url="/forum/viewtopic.php?p=3965911#p3965911"]Я делал так просто, как вы говорите - температура пляшет около заданного значения +- 4градуса. А это дельта 8![/uquote]
По поводу отключения, легко изменить порог так чтобы выключался при меньшей температуре, собственно подобрать так чтобы небыло перелета... На включение то же самое, вкючать по температуре на пару градусов ниже чем нужно.
По идее это должно сгладить температуру. Но может не на столько точно конечно.. :dont_know:
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2021 15:04:31

Сообщение glavred »

Upgrader писал(а):По идее это должно сгладить температуру. Но может не на столько точно конечно..
Воот! Ну ведь точно же! Если охлаждаем, выключаемся например, на +16,5. Если не охлаждаем и с момента последнего включения прошло больше 70 секунд, и температура > 16, включаем охлаждение! Всё оказывается куда проще, но своей тумкой я дотумкать не сумел.
Upgrader, спасибо огромное, это то что нужно!Изображение
Wladimir_TS писал(а):А вот у меня тоже вопрос - можно-ли заменить лампу (1Ж18Б) на полевой транзистор ?
Я в лампах не силён, но судя по тому, что за пентодом идет обычный биполярный транзистор, большого вреда от замены лампы не будет. Нужно посмотреть что за транзюк и понять каким напряжением/током его открывать. Исходя из этого подбирать полевик и номинал его "обвески". Резистор "смещение" вроде в цепи накала, поэтому для полевика будет лишним.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="glavred",url="/forum/viewtopic.php?p=3967001#p3967001"]прошло больше 70 секунд, и температура > 16, включаем охлаждение! Всё оказывается куда проще[/uquote]Да, для удобства я бы вывел два регулятора которые меняют эти температуры вкл и выкл, и легко будет настроить для максимальной стабильности температуры. :)

Для еще большей стабильности, если этого будет мало, можно подумать на счет отдельной емкости воды с насосом, который как конденсатор, будет сглаживать пульсации температуры.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="glavred",url="/forum/viewtopic.php?p=3967001#p3967001"]
Wladimir_TS писал(а):А вот у меня тоже вопрос - можно-ли заменить лампу (1Ж18Б) на полевой транзистор ?
Я в лампах не силён, но судя по тому, что за пентодом идет обычный биполярный транзистор, большого вреда от замены лампы не будет. Нужно посмотреть что за транзюк и понять каким напряжением/током его открывать. Исходя из этого подбирать полевик и номинал его "обвески". Резистор "смещение" вроде в цепи накала, поэтому для полевика будет лишним.[/uquote]

Тут более волнует выходное сопротивление источника сигнала 10 мегаом !!! Не спроста в транзисторном аппарате стоят 2 лампы, хотя то были годы, когда полевые транзисторы еще небыли в ходу.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2016 15:40:57
Откуда: Свердловск

Сообщение Maximill »

Всем привет!
Прошу помощи, объясните пожалуйста, как работает компаратор LM339D. Меня в первую очередь интересует, как определяется опорное напряжение.
Нашел пару аналогичных рабочих схем для устройства, но в одной напряжение 1в, а в другой 0,022в. Почему такая разница?
СпойлерИзображение
СпойлерИзображение
Вложения
Rjvgfhfnjh 2.jpg
(73.82 КБ) 206 скачиваний
Rjvgfhfnjh.jpg
(25.54 КБ) 183 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Опорное напряжение задаете то, которое вам нужно. Пределы смотрите в даташите.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

По охладителю для лазера. 1234 правильно сказал, что кондиционер не должен дёргаться. от себя добавлю. В этой системе надо добавить буферную ёмкость, в которой будет холодная вода с запасом. Вот эту воду пусть непосредственно охлаждает кондиционер. С запасом -- это значит, что должен быть достаточный объем и значительная разница по температуре от того, что требуется. Например, если лазеру надо +14. то температура воды в баке градусов 3-5. А дальше изменением доли этой холодной воды в контуре охлаждения поддерживать нужную температуру. Добавление доли может быть с помощью клапана или трех-ходового вентиля. Для точного подержания придется таки воспользоваться ПИД-регулятором, потому что этот алгоритм как раз таки умеет работать "на опережение". Причем, я настоятельно советовал бы применить промышленный задатчик температуры, так как сейчас почти все современные задатчики умеют сами высчитывать оптимальные коэффициенты ПИД-регулирования в зависимости от параметров системы (мощность, инерционность, допуск, теплоотвод и т.д).

По замене лампы на полевик: в принципе, должно прокатить. И та, и другая схемы имеют ООС по постоянке и удерживают активный компонент в линейном режиме. Возможно, придется подобрать ОС по перемнке, чтобы не звенело.
и еще я бы наверное поискал полевики с "мягкой" характеристикой. Не знаю, как это еще объяснить. Ну например КП505 или IRF110. У них на сток-затворной характеристике график перехода из "насыщения" в режим ограничения тока плавный, без резкого излома.

ПыСы: я знаю, что термин "насыщение" применяется для биполяров.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

Пробую собрать микрофон
Написано: L1, L2 используются ферритовые кольца диаметром 7 мм. и содержат по 50 витков ПЭВ-0,12. L4 намотан на корпусе постоянного резистора мощностью 0,5 Вт, сопротивлением не ниже 100 кОм и содержит 100 витков ПЭВ 0,12.
А если их заменить заводскими. Какой индуктивностью ставить?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

Я думаю 100 мкГ вполне пойдёт.
В подобной конструкции L4 у меня давал возбуждение, поборол возбуждение только намотав дроссель манганином, выходная мощность стала чуть меньше но работало стабильно!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Откуда: Пермский край

Сообщение Zub@stik »

Спасибо.
Большой мощности не требуется. Метров на 20 + 2-е деревянные стены.
Ещё бы знать как выглядит манганин. На работе есть куча катушек удлинителей. Остались от старых систем передачи.
Там как раз используется провод с большим сопротивлением. Вот только какой?
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

Манганин у меня на катушке, 0,3 мм в лаковой изоляции, я его использую при ремонте измерительных приборов, а так есть ещё куча катушек связевых намотанных высокоомным проводом неизвестного названия. Намотка манганином нужна была для того чтоб свести к нулю добротность но сохранить индуктивность дросселя!
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»