Сердечник трансформатора

[Барсик]

1. Правильно ли я понимаю, что в общем случае, чем больше площадь сечения сердечника магнитопровода, тем большей мощностью обладает трансформатор?

В общем случае, да.

2. Форма магнитопровода (Ш, ПЛ, Тор) влияет на КПД, но не мощность?

На мощность тоже влияет.

Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение. Так что сечение - это следствие, а не причина. То же самое можно сказать и про форму магнитопровода.

Чтобы обмотки не грелись, как собаки, плотность тока в обмотках приходится держать на уровне 2 - 3 ампера на миллиметр квадратный. Стало быть, чем больше мощность, тем больше должно быть сечение обмоток по меди. А раз сечение меди должно быть больше, то больше должна быть площадь окна магнитопровода. А чем больше окно, тем больше должны быть габариты. Но нельзя сделать окно очень большим, а сечение магнитопровода оставить маленьким - возрастёт индуктивность рассеяния. Поэтому, сечение магнитопровода тоже приходится увеличивать.
Короче говоря, расчёт трансформатора - это сплошной компромисс.
А формулы рассчёта мощности по сечению магнитопровода - эмпирические и весьма приблизительные. И погрешность 100% для них - вполне нормально.
У трансформатора с Ш-образным сердечником часть обмоток спрятана внутри. Поэтому он охлаждается хуже. У ТС-180 обмотки практически снаружи, и охлаждаются лучше.

[SeregaT]

Если на оба вопроса ответ да, то в расчете программы где-то ошибка.

Этого просто не может быть!!!
P.S. Мне редко попадались программы, считающие трансформаторы как надо.

Короче говоря, расчёт трансформатора - это сплошной компромисс.

Полностью согласен

А формулы рассчёта мощности по сечению магнитопровода - эмпирические и весьма приблизительные. И погрешность 100% для них - вполне нормально.
У трансформатора с Ш-образным сердечником часть обмоток спрятана внутри. Поэтому он охлаждается хуже. У ТС-180 обмотки практически снаружи, и охлаждаются лучше.

Это всё приходит с опытом.

[-Dmitry-]

Большое всем спасибо за информацию
Пойду "переваривать" Ну и книжки читать, конечно...

[Димон]

Ну, с компромиссами понятно, но вот что оставляет непонимание:

Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение

Теоретически, с сердечника ТС-180 можно снять мощность в несколько раз больше? (сколько?), если при этом обеспечить нужное охлаждение - опустить транс в охлаждающую жидкость (чисто теоретически)

[SeregaT]

Теоретически, с сердечника ТС-180 можно снять мощность в несколько раз больше? (сколько?), если при этом обеспечить нужное охлаждение - опустить транс в охлаждающую жидкость (чисто теоретически)

Чисто теоретически, то дело не только в температуре. Надо снижать и активное сопротивление обмоток, а для этого опять-же надо увеличивать сечение провода. Ну и места он будет занимать больше. В общем чтобы влезли положенные для данного сечения сердечника витки (максимально возможного сечения провода), вот столько и снимем с него мощности.

[vgg60]

Если обмотку опустить в трансформаторное масло, то условия охлаждения провода очень сильно улучшатся. Следовательно, через то же сечение меди можно будет пропустить в разы больше тока.

[SeregaT]

Если обмотку опустить в трансформаторное масло, то условия охлаждения провода очень сильно улучшатся. Следовательно, через то же сечение меди можно будет пропустить в разы больше тока.

Больше, но не на много. Активное сопротивление обмоток никуда не денется и будет падение напряжения.

[vgg60]

Конечно, будет падение. Выходное напряжение такого трансформатора будет заметно ниже расчётного. Но раза в 2-3 больше тока вполне можно вытянуть.

[nimf]

здравствуйте! как по железу определить максимальный ток на выходе?




Сюда перенес.
Читайте.
А если еще диаметр провода обмоток определите, то вообще все упрощается.
aen

[АлександрЛ]

По железу определяется габаритная мощность трансформатора, а, уже исходя из мощности и напряжения на вторичной обмотке можно получить ТОК..

[nimf]

я так помню. что P=s2/1.3

[АлександрЛ]

Вообще, там (имхо) не так всё просто- ещё есть зависимость от формы сердечника, от типа железа.. Я пользуюсь прогой "Калькулятор Радиолюбителя"

RadioCalc.jpeg

(41.6 КБ) 974 скачивания

http://www.radioamcalc.narod.ru/

[N114]

Мощща еще ощутимо зависит от частоты.

[АлександрЛ]

Мощща зависит от частоты.

Ну, а если, допустим, речь идёт о 220 Вольт 50 Гц? Понятно, что, чем выше частота, тем меньше трансформатор, при одной и той же мощности..

[ypppu]

Вообще-то мощность трансформатора определяется только условиями охлаждения обмоток этого трансформатора. Чтобы улучшить охлаждение, увеличивают габариты трансформатора, в том числе и сечение. Так что сечение - это следствие, а не причина. То же самое можно сказать и про форму магнитопровода.

Это, наверное, мощность потребляемая. А мощность, переданная в нагрузку, ограничивается магнитными свойствами сердечника и его габаритами при прочих равных условиях.

[alex545]

Здравствуйте.Кто нибудь пробовал подключать к ТС180 напругу с частотой до 1кгц,сердце у него потянет?

[pcb432]

Греться будет.
Чем выше частота, тем тоньше должно быть железо.
Да и материал сердечника другой.

[6ф1]

Здравствуйте.Кто нибудь пробовал подключать к ТС180 напругу с частотой до 1кгц,сердце у него потянет?

Используют в ламповых усилках на ТВЗ сердечники от ТСов, но там свои ''песни' и пляски''...

[74LS00]

Наткнулся случайно, почитал, пофигел.
Кароче для тех кому сложные формы сердечников это сложно.
Для начала надо перестать верить в БТГ. Трансформатор это 2 бублика, один бублик это провод, второй это магнитопровод.

Покопавшись в гараже достаём резиновое кольцо и начинаем вертеть, и получаем Ш О и другие буквы.
У сердечника есть всего 2 параметра, это площадь сечения и площадь окна. Ну и ещё потери на углах, что можно списать на проницаемость.

Как я понял площадь сечения это мощность, но если площади окна не хватит, то нифига эту мощность не взять, проблема кстати не редкая.
Ну а потери на углах никак не посчитать, если сердечник особой формы и не документирован, надо разматывать и наматывать подбирая витки дофига раз. Причём витков всего несколько и на малюсеньком ферите это большая проблема. Один БП так и лежит, 1 виток лишний, а он внутри и каркас там на клею держится кое как.

[kentgaryk]

Чё написал? Какой такой БТГ?

Габаритная мощность определяется не площадью сердечника, а произведением этой площади на площадь окна. Аминь.