Вера в Бога.

[HariusHek]

Reflector писал(а):

Спойлер

На вики хорошо расписано по каким параметрам происходил отбор к полету, а именно выбирали физически выносливого человека хорошо переносящего перегрузки, с быстрой реакцией и устойчивой психикой, соответственно все претенденты были летчиками реактивных истребителей. При этом учился то Гагарин хорошо, но терзают меня смутные сомнения насчет того, что индустриальный техникум, где он себя проявлял как хороший физкультурник, и впоследствии военное училище - это те заведения из которых выпускают интеллектуалов

А какой ВУЗ выпускает интеллектуалов?

Спойлер

Если обобщать и говорить о христианстве в целом, то большинство христиан(именно потому, что большинство - это католики) принимает теорию эволюции, ведь сам Папа еще надцать лет назад заявил, что на основании научных открытий можно заключить, что теория эволюции больше чем просто гипотеза.

В России нет традиции безоговорочно доверять словам Ватикана.

Галилей родился в 1564 году, естественно он считал, что Вселенную создал Бог. Но когда он в телескоп увидел то, что противоречило тогдашним представлениям о строении мира, то поверил собственным глазам, а не библейским трактовкам. Это важно, потому как церковь на тот момент была настолько дремуча, что после создания телескопа была создана комиссия которая должна была определить не грешно ли смотреть на небо в трубу А кто создал Вселенную, конечна ли она и т.д. заглядывая в телескоп не определишь, потому по этим вопросам Галилей мог либо гадать, либо принять одну из существующих точек зрения...

Вот почему тут задают одни и те же вопросы, а которые я опять должен отвечать?
Я уже приводил примеры русских (и европейских) учёных, которые не отказывались от Бога на основании полученных ими знаний.

[RA1ABB]

Reflector , про академию в Ватикане не интересовался , факт интересный . На данный момент ( в моём понимании) наблюдается несколько вариантов конфессионального развития по теме увеличения материальной базы Католический папа предпочитает инвестиции в науку , что безусловно положительно влияет на PR и "капитализацию" конфессии . В отечестве главный поп предпочитает инвестиции в пункты распространения окормительского продукта и сопутствующих товаров , причём эт всё в тандеме "соработничества" с привлечением инвестиций " под святое" . Хотя не так давно его отправляли "мосты наводить " с католиками , так сказать изучить зарубежный опыт , мол пора переходить на самоокупаемость , а может и собственный религиозный продукт зарубежным партнёрам ... подложить Так как цель оправдывала средства пришлось отечественному попу целоваться с папой , это дело некоторые скрижалеведы оценили по старому церковному ГОСТ-у и были "объявлены козлами " , ой , это не из той епархии в общем отодвинуты от кормушки , "глубинному народу" предписано молчать в тряпочку и " жрать что дают " - история повторяется " пока Титаник плывёт " (с)
С бодрым утром , Коты !

[Чумак]

Утреннее "наше Вам" борцу за справедливость.

[HariusHek]

Поутру Боrа испытывает непреодолимое желание излиться фонтаном (или "Фонтанкой").

[Чумак]

Только методы сменились, раньше было про каких то ключников, иосифлян и проч., незнакомых простому смертному, людей, не каждый полезет в гугли, выяснять, кто это... А сейчас метод проще - вот у них там у-у-у как - и за наукой то следят, и деньги то выделяют, сам Папа обеспокоен и тд... не то, что у нас, у нас то всё гораздо хуже и тд, и тп... Основной посыл - люди, задумайтесь, вас предали!
А далеко идущие выводы предоставляется сделать благодарным слушателям...

[Sportmaster2045]

9 апреля 1966г католический собор отменил индекс запрещённых книг, но католики и дальше обязаны не покупать и не продавать таких книг, которые порочат церковь и веру...
Про список книг запрещённых православием нашёл, например, это https://maxpark.com/user/1156428409/content/521187
Могу предположить что отлучённого Л.Толстого точно не рекомендуют читать... Он же точно не раскаялся...

[HariusHek]

А прежде все эти книги были настольными у 99% граждан? Не помню. чтоб в школьные годы я получал эстетическое удовольствие от прочтения "Война и мир" или "Анна Каренина".

[Sportmaster2045]

Знакомая фронтовичка всю жизнь хранила книжицу без обложки, которую она читала во время бомбёжек.
Когда посмотрел - не поверил, это было издание "Анна Каренина" начала ХХ века...
Причём нашла она эту книжицу в сундуке с вырезками тканей... Выходит её читали ещё в царское время...

[RA1ABB]

Чумак , Азъ снизошёл до конфессиональной "мышиной возни " да - бы некая социальная группа ... с обострёнными чуйствами религиозной ответственности , не увлекалась разбрызгиванием духовности выше ординара , не ровён час Коты лапы испачкают

[Reflector]

А какой ВУЗ выпускает интеллектуалов?

В том и дело, обычно чтобы выйти из института интеллектуалом нужно в него таким прийти, потому изначально речь и шла об ученых, т.е. людях которые в отличии от большинства выпускников ВУЗов уже по факту занимаются наукой значительную часть жизни, причем я конкретно уточнил, что довольно большое значение имеет специализация. Конкретно у Гагарина до полета было средне-техническое и средне-специальное образование, требования предъявляемые к космонавтам тех времен были примерно такие как к пилотам Формулы-1, а если понизить требования к физической форме и реакции, то получим психически устойчивого водителя автобуса

В России нет традиции безоговорочно доверять словам Ватикана.

А причем тут Россия? Речь о христианстве в целом, то что представители разных конфессий не могут поделить Бога и порой относятся друг к другу хуже чем к атеистам выставляет христианство в негативном свете, но принципиально ничего не меняет. Если больше половины христиан поддерживают теорию эволюции, а одни католики - это уже половина, то свалить все на ничего не понимающих атеистов уже не получится

Вот почему тут задают одни и те же вопросы, а которые я опять должен отвечать?

Может потому, что терпение одна из семи добродетелей?

Я уже приводил примеры русских (и европейских) учёных, которые не отказывались от Бога на основании полученных ими знаний.

В таких примерах нет никакого смысла, и так понятно, что есть верующие ученые, но они в значительном меньшинстве, хотя пару сотен лет назад было все наоборот, т.е. помимо всего прочего существует устойчивая тенденция. Уровень образования(и интеллекта) растет, количество верующих уменьшается... Могу даже в цифрах продемонстрировать, берем рейтинг стран по уровню образования за 2020 год, первая десятка выглядит так:

Германия(17), Норвегия(5), Великобритания(10), Финляндия(40), Исландия(37), Новая Зеландия(11), Австралия(13), Ирландия(33), Дания(29), Швеция(4).

В скобках указан индекс страны в рейтинге уровня религиозности, т.е. все страны поместились в 40 наименее религиозных, а половина даже поместилась в пятнашку. Можно взять из этого списка самую верующую Финляндию и проследить как менялось число верующих и оказывается, что начиная с 1900 года, когда верующих было 99.8%, каждое последующее исследование, которых было около десятка, показывало, что их число уменьшается, не было ни одного исключения. Если же взять страны в обратном порядке, т.е. десяток наименее образованных, то он выглядит уже так:

Нигер(150), Мали(130), Чад(129), Судан(117), Буркина-Фасо(96), Джибути(147), Эфиопия(151), Сенегал(138), Йемен(149), ЦАР(124).

Не убедительно? Может число атеистов растет из-за падения нравов? Извините, я вам совсем недавно продемонстрировал почитаемого как православной, так и католической церквями пророка Елисея ни за что с божьей помощью убившего 42 детей и для христиан это в порядке вещей...

[Maykill]

В скобках указан индекс страны в рейтинге уровня религиозности...
и вывод?
Ислам- рулит?

[Reflector]

Maykill писал(а):

и вывод?
Ислам- рулит?

Религия рулит, какая именно без разницы, тем более христианство и ислам - авраамические религии имеющие общие корни. Не существовало бы христианства, потенциальные верующие уверовали бы во что-то другое... В Эфиопии, кстати, христианство, а не ислам.

[HariusHek]

А какой ВУЗ выпускает интеллектуалов?

Спойлер

В том и дело, обычно чтобы выйти из института интеллектуалом нужно в него таким прийти, потому изначально речь и шла об ученых, т.е. людях которые в отличии от большинства выпускников ВУЗов уже по факту занимаются наукой значительную часть жизни, причем я конкретно уточнил, что довольно большое значение имеет специализация.

То есть человек должен вначале заниматься "наукой значительную часть жизни", стать интеллектуалом, а лет этак в 45, когда он сформируется как учёный-интеллектуал, уже пора ему будет подумать о поступлении в ВУЗ?

Спойлер

Конкретно у Гагарина до полета было средне-техническое и средне-специальное образование, требования предъявляемые к космонавтам тех времен были примерно такие как к пилотам Формулы-1, а если понизить требования к физической форме и реакции, то получим психически устойчивого водителя автобуса

У меня был сменщик на автобусе, он закончил МАДИ по специальности "Автомобильный спорт", уверяю, что уровень его знаний был гораздо выше простого водителя автобуса. А тут разговор о космонавтах. Или интеллектуал непременно обязан носить очки, читать Сартра, играть на скрипке и в шахматы?

Спойлер

В России нет традиции безоговорочно доверять словам Ватикана.

А причем тут Россия? Речь о христианстве в целом, то что представители разных конфессий не могут поделить Бога и порой относятся друг к другу хуже чем к атеистам выставляет христианство в негативном свете, но принципиально ничего не меняет. Если больше половины христиан поддерживают теорию эволюции, а одни католики - это уже половина, то свалить все на ничего не понимающих атеистов уже не получится

Россия тут притом, что Православие, не подчиняющееся Папе Римскому. Они там могут благословлять однополые браки, вести проповеди в стиле рок или рэп, резать протестантов или католиков и т.п., это их дело - идти на поводу у толпы.

Вот почему тут задают одни и те же вопросы, а которые я опять должен отвечать?

Может потому, что терпение одна из семи добродетелей?

А злоупотребление добродетелью верующих - это привычка атеистов?

Спойлер

Я уже приводил примеры русских (и европейских) учёных, которые не отказывались от Бога на основании полученных ими знаний.

В таких примерах нет никакого смысла, и так понятно, что есть верующие ученые, но они в значительном меньшинстве, хотя пару сотен лет назад было все наоборот, т.е. помимо всего прочего существует устойчивая тенденция. Уровень образования(и интеллекта) растет, количество верующих уменьшается... Могу даже в цифрах продемонстрировать, берем рейтинг стран по уровню образования за 2020 год, первая десятка выглядит так:

Германия(17), Норвегия(5), Великобритания(10), Финляндия(40), Исландия(37), Новая Зеландия(11), Австралия(13), Ирландия(33), Дания(29), Швеция(4).

В скобках указан индекс страны в рейтинге уровня религиозности, т.е. все страны поместились в 40 наименее религиозных, а половина даже поместилась в пятнашку. Можно взять из этого списка самую верующую Финляндию и проследить как менялось число верующих и оказывается, что начиная с 1900 года, когда верующих было 99.8%, каждое последующее исследование, которых было около десятка, показывало, что их число уменьшается, не было ни одного исключения. Если же взять страны в обратном порядке, т.е. десяток наименее образованных, то он выглядит уже так:

Нигер(150), Мали(130), Чад(129), Судан(117), Буркина-Фасо(96), Джибути(147), Эфиопия(151), Сенегал(138), Йемен(149), ЦАР(124).

Не убедительно? Может число атеистов растет из-за падения нравов? Извините, я вам совсем недавно продемонстрировал почитаемого как православной, так и католической церквями пророка Елисея ни за что с божьей помощью убившего 42 детей и для христиан это в порядке вещей...

Число атеистов растёт именно из-за падения нравов. Людям предложили атеизм, как способ оправдания их греховности.
И некоторые люди это приняли. "Если нет Бога, то позволено всё!" (С) Ура!!!
Легче и проще катиться с горы, чем подниматься к вершине. Только к подножию скатываются останки, мало напоминающие человека даже внешне.
А путь к вершинам долог и труден, он требует самодисциплины, самоограничений, отказ в том числе и от гордыни. Что-то не слышно, чтоб альпинисты хвалились на каждом углу, на каких вершинах они побывали, а каждая писявка, снявшись в кино, или блогерша, накачавшись силиконом, уже заявляет, что перед ней все должны преклоняться.

[Paguo-86PK]

kotpalych писал(а):

Paguo-86PK
Из сказанного вами ранее я делаю следующие выводы.

O-очень неверные!

Церкви ничего не известно о мире после Страшного Суда , возможно этот мир будет весьма некомфортным или его не будет совсем.
Не бог дает мораль человечеству , а человечество дает мораль богу.
Соотношение человека и бога соответствует соотношению вши и человека , то есть бог создает для человека комфортные условия , чтобы человек не приставал к нему с молитвами.

Человек, в отличии от вши, умеет молиться - этот момент упускаете и приходите к неверному толкованию моих примеров.
И человек, и вша - тварные. Но тварь твари - рознь.

Возможным вариантом жизни человечества после Страшного Суда является переход от постепенного развития к дискретному , поскольку само понятие развития подразумевает изменение.
Бог утратил возможность контроля каждого объекта нашего мира вследствие большого количества этих объектов.

Бог ничего утратить не может!

Бог в трех лицах является ошибочным понятием , поскольку бог один и бог един.
Создание рая является методом улучшения отношения человека к богу.

Сказано же «Бог - Триедин».
Даже электричество - это Вольты и Ватты. Нельзя электрический ток измерять чем-то одним!

[Reflector]

То есть человек должен вначале заниматься "наукой значительную часть жизни", стать интеллектуалом, а лет этак в 45, когда он сформируется как учёный-интеллектуал, уже пора ему будет подумать о поступлении в ВУЗ?

Нет, даже не знаю как можно было прийти к такому выводу

У меня был сменщик на автобусе, он закончил МАДИ по специальности "Автомобильный спорт", уверяю, что уровень его знаний был гораздо выше простого водителя автобуса. А тут разговор о космонавтах. Или интеллектуал непременно обязан носить очки, читать Сартра, играть на скрипке и в шахматы?

Всего было запущено шесть "Востоков" и у всех 6-ти космонавтов на момент полета было среднее образование. "Восток" был крохотный, обитаемый объем - 1.6 куб. м., управление специально делалось очень простым и по возможности автоматическим, даже сигнал приземления отправляли с земли. Панель приборов и панель со всякими тумблерами - ничего такого что бы вызывало трудности у летчиков. Зато перегрузки 8G, ограничения по росту и весу, Терешкова вообще по результатам медицинской комиссии была на последнем месте, но полетела из-за лучших социальных навыков которые должны были помочь ей прославлять достижения советской космонавтики Гагарина вывели на орбиту, он сделал один оборот во время которого связался с землей и проверил работу приборов, затем автоматически срабатывает катапульта и менее чем через 2 часа он был дома...

Россия тут притом, что Православие, не подчиняющееся Папе Римскому. Они там могут благословлять однополые браки, вести проповеди в стиле рок или рэп, резать протестантов или католиков и т.п., это их дело - идти на поводу у толпы.

А как же "любите друг друга"? В прочем о чем это я, православные любят православных, а католики, геи и атеисты все равно в ад попадут, нечего не них тратить душевную энергию

А злоупотребление добродетелью верующих - это привычка атеистов?

Не нужно наговаривать, я тут всего несколько дней и злоупотребить добродетелью верующих просто не успел

Число атеистов растёт именно из-за падения нравов. Людям предложили атеизм, как способ оправдания их греховности.
И некоторые люди это приняли. "Если нет Бога, то позволено всё!" (С) Ура!!!

Я уже писал про рабство, куда оно делось? Бог сначала более 2000 лет ничего не имел против, а потом запретил? Реакции на пророка убивающего детей тоже не видать, если Бог даже такое не запрещает, то ваша религия в моральном плане абсолютно ничего не стоит. Трактуй Библию как душе угодно и все дозволено, к счастью в современном светском обществе помимо законов божьих есть и такие с которыми подобные фокусы не проходят

[HariusHek]

Спойлер

То есть человек должен вначале заниматься "наукой значительную часть жизни", стать интеллектуалом, а лет этак в 45, когда он сформируется как учёный-интеллектуал, уже пора ему будет подумать о поступлении в ВУЗ?

Нет, даже не знаю как можно было прийти к такому выводу

Такой вывод напрашивается из этих вот слов:

В том и дело, обычно чтобы выйти из института интеллектуалом нужно в него таким прийти...

Спойлер

Всего было запущено шесть "Востоков" и у всех 6-ти космонавтов на момент полета было среднее образование. "Восток" был крохотный, обитаемый объем - 1.6 куб. м., управление специально делалось очень простым и по возможности автоматическим, даже сигнал приземления отправляли с земли. Панель приборов и панель со всякими тумблерами - ничего такого что бы вызывало трудности у летчиков. Зато перегрузки 8G, ограничения по росту и весу, Терешкова вообще по результатам медицинской комиссии была на последнем месте, но полетела из-за лучших социальных навыков которые должны были помочь ей прославлять достижения советской космонавтики Гагарина вывели на орбиту, он сделал один оборот во время которого связался с землей и проверил работу приборов, затем автоматически срабатывает катапульта и менее чем через 2 часа он был дома...

Не надо считать, что запускали очередную серию собачек или обезьян, космонавты проходят подготовку. Даже пресловутый водитель автобуса должен разбираться в конструкции этого автобуса, знать назначение того или иного узла, принцип работы ДВС и иметь понятие об инерции. Водителя автобуса обучали 5,5 месяцев, а что говорить о лётчиках-космонавтах?

Спойлер

А как же "любите друг друга"? В прочем о чем это я, православные любят православных, а католики, геи и атеисты все равно в ад попадут, нечего не них тратить душевную энергию

Если человек думает обо всём человечестве, это означает, что он не думает ни о ком.
Бог каждому дал волю выбирать свой жизненный путь. И никто не говорит, что все католики попадут в ад, один католик может прожить жизнь, угодную Богу, другой может стать геем, а третий - преступником, над каждым будет индивидуальный суд.
Неверие в Бога означает, что человек верит, будто Бога нет, так что неверие в данном случае это тоже вера. Неверующий может прожить жизнь, близкую к праведной, не отдавая себе отчёта в том, что такая его жизнь есть продукт христианской цивилизации. А может посвятить своё время богохульству и ёрничеству...

[Reflector]

Такой вывод напрашивается из этих вот слов:

В том и дело, обычно чтобы выйти из института интеллектуалом нужно в него таким прийти...

Имелось ввиду, что должны быть некие предпосылки, можно на момент поступления в ВУЗ уже обладать ярко выраженными интеллектуальными способностями, а можно проявлять себя как хороший физкультурник. Но тут все равно речь о шансах, а ученый - это человек который их уже реализовал.

Не надо считать, что запускали очередную серию собачек или обезьян, космонавты проходят подготовку. Даже пресловутый водитель автобуса должен разбираться в конструкции этого автобуса, знать назначение того или иного узла, принцип работы ДВС и иметь понятие об инерции. Водителя автобуса обучали 5,5 месяцев, а что говорить о лётчиках-космонавтах?

Повторяю еще раз, у всех 6-ти космонавтов было среднее образование, они наматывали несколько кругов по орбите практически ничего не делая, потому и требования к ним были соответствующие. На место Гагарина отбирали исключительно из пилотов реактивных истребителей, а на место Терешковой претендовали только парашютистки. Современные космонавты могут долгое время находиться на космической станции напичканной оборудованием, там требования совершенно другие. Например, в 2018 в составе одной из экспедиций на МКС были доставлены 3 человека, один закончил военное авиационное училище, но высшее, а второе высшее образование у него экономическое, второй - геофизик с докторской степенью, у третьей степень доктора медицины и степень бакалавра в области электротехники, работала доцентом. Средний возраст 6-ки летавших на "Востоках" - 29 лет, а у этой троицы - 42 года.

Если человек думает обо всём человечестве, это означает, что он не думает ни о ком.
Бог каждому дал волю выбирать свой жизненный путь. И никто не говорит, что все католики попадут в ад, один католик может прожить жизнь, угодную Богу, другой может стать геем, а третий - преступником, над каждым будет индивидуальный суд.
Неверие в Бога означает, что человек верит, будто Бога нет, так что неверие в данном случае это тоже вера. Неверующий может прожить жизнь, близкую к праведной, не отдавая себе отчёта в том, что такая его жизнь есть продукт христианской цивилизации. А может посвятить своё время богохульству и ёрничеству...

Только же писал, что продуктом христианской цивилизации было рабство(инквизиция, крестовые походы) и прочие прелести, а отменили его не потому, что Библия была изменена или дополнена, а потому, что изменилось само общество. Христианство - это волк в овечьей шкуре, во времена когда можно безнаказанно убивать, его будут трактовать так, что можно безнаказанно убивать(если опять вернуться к пророку Елисею, то похоже для христиан такие времена еще не закончились), а когда в результате развития общества приходят к тому, что убивать вроде как не хорошо, даже атеистов и геев во имя Господа, то христиане тут же пытаются все заслуги приписать себе, вот же написано, что "не убий" Так христиане и живут не отдавая себе отчета в том, что их высокие моральные ценности уже давно не обусловлены библейскими догматами, хотя когда-то давно, на фоне еще более примитивных верований, так действительно было... Современный священник заглядывает в Библию, затем сопоставляет прочитанное с современными представлениями о морали и выдает ответ, а для современного верующего мало что поменялось, нужно по-прежнему слушать что говорит батюшка иначе Бог накажет и лишит всевозможных нищаков

[Sportmaster2045]

Число атеистов растёт именно из-за падения нравов. Людям предложили атеизм, как способ оправдания их греховности.
И некоторые люди это приняли. "Если нет Бога, то позволено всё!" (С) Ура!!!
Легче и проще катиться с горы, чем подниматься к вершине. Только к подножию скатываются останки, мало напоминающие человека даже внешне.
А путь к вершинам долог и труден, он требует самодисциплины, самоограничений, отказ в том числе и от гордыни.

Чудесно! Не будем развивать науки чтобы злодеи с её помощью никому не навредили.

Сказано же «Бог - Триедин»

А кто это так решил? Или они предложили какие-то убойные аргументы для этого?


Добавлено after 8 minutes 24 seconds:

То есть человек должен вначале заниматься "наукой значительную часть жизни", стать интеллектуалом, а лет этак в 45, когда он сформируется как учёный-интеллектуал, уже пора ему будет подумать о поступлении в ВУЗ?

Вот дурят народ образованием, не дают спокойно молиться и уповать только на чудо от бога...

[Чумак]

Sportmaster2045 писал(а):

Спойлер

Число атеистов растёт именно из-за падения нравов. Людям предложили атеизм, как способ оправдания их греховности.
И некоторые люди это приняли. "Если нет Бога, то позволено всё!" (С) Ура!!!
Легче и проще катиться с горы, чем подниматься к вершине. Только к подножию скатываются останки, мало напоминающие человека даже внешне.
А путь к вершинам долог и труден, он требует самодисциплины, самоограничений, отказ в том числе и от гордыни.

Чудесно! Не будем развивать науки чтобы злодеи с её помощью никому не навредили.-

Ну не надо всё доводить до абсурда - ИЛИ-ИЛИ, лучше выбрать золотую середину.
Развивать науки - это одно, а заменить наукой веру в Бога не получится...

[Sportmaster2045]

Чумак писал(а):

лучше выбрать золотую середину.
Развивать науки - это одно, а заменить наукой веру в Бога не получится...

От вас не спрячешься.
Но самостоятельное использование выгод от знаний дело более ответственное, чем верить в бога